Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

А есть такое желание, из которого логически выводятся все прочие желания?

ПсихологияМатематика+1
Alex Mamai
  ·   · 2,2 K
Интересны нейронауки и философия  · 5 мар 2023
Извините, а можно сначала я спрошу, давно уже очень интересно, почему призывают отвечать на вопросы таких простых раздолб…эээ… людей, как я? Это как-то автоматически Кью выбирает или реально (как это ни смешно), кому-то интересен мой ответ?
А еще, я посмотрела ваши вопросы, они интересные, например, "в сколько-мерном мире мы живем" или "находится ли наша вселенная внутри черной дыры", но почему вы не задаете их в сообществе, скажем, физика? Было бы интересно прочесть мнение экспертов…
Что же касается ответа на ваш вопрос про желания, то я считаю, что такого "базового" желания нет, потому что все желания (а также потребности, инстинкты и рефлексы животных) являются результатом работы генов, структура которых такова, что они приводят к стремлению абсолютно всех живых существ, начиная с вируса и до человека, оптимальным образом поддерживать строение и гомеостаз некоторой системы, а также к стремлению умножать эту систему, частично или полностью, а этой некоторой системой может являться как само живое существо, так и его части (напр, клетки) или, наоборот, над-организменное объединение живых существ (сообщество). Что-то запутанно написала,  короче, я про "эгоистичные" гены.
Про нейронауки пожалуйста поподробнее.
)
@Владимир Козлов, Ну если поподробнее… то нейронауки это такая мультидисциплинарная область, которая занимается изучением нейронных процессов, головным мозгом и нервной системой в целом и привлекает к себе самые разные науки и формируя их новые подразделы, присоединяя к ним красивую приставку "нейро": нейробиология, нейрохимия, нейроиммунология, нейропатология, нейролингвистика, нейроантропология, нейроинформатика, нейрофилософия и т.д. (Вам, как эксперту в электронике,  возможно, будет интересна такая область, как нейроинженерия, научное направление в составе биомедицинской инженерии, использующее различные инженерные методы для изучения, восстановления или улучшения нервной системы. Нейроинженерия решает различные уникальные задачи, связанные с проблемами совмещения живых нейронных структур и неживых конструкции. Нейроинженерия опирается на области вычислительной нейробиологии, экспериментальной неврологии, клинической неврологии, электротехники и охватывает элементы робототехники, кибернетики, компьютерной инженерии, материаловедения и нанотехнологий).
В общем, нейронауки развивают наше понимание природы человека и того, что же именно делает человека человеком, предлагая свои гипотезы и концепции для объяснения того, какие механизмы лежат в основе мышления, эмоций, поведения и других феноменов человеческой психики.
Как мы учимся и запоминаем? Что такое эмоции? Как и почему нервная система работает неправильно? Что можно сделать, чтобы обратить вспять, остановить и/или лечить неблагоприятные физиологические или психологические симптомы, возникающие в результате этих неполадок? Как влияют нейронауки на общество, его законы и нравственность? Что такое сознание? Можно ли улучшить интеллект? Откуда появился язык? Откуда возникает чувство собственного «я»? Есть ли свободная воля?
И я могу лишь повторить за Иммануилом Кантом, что "две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне".
не не не! эт я пригласил, компьютер не виноват ;) мне приглянулись Ваши интересы … но, разумеется, я знаю свое место, и отношусь как к должному, если эксперт не находит повода отвечать ;) … а вступать в сообщества образованных людей у меня не хватает наглости … спасибо за интересный ответ … мне близко стремление к обобщению некоторых понятий, например, желания …Вы  распространили желание на живые обекты, не имеющие механизмов обозначить свое желание до того, как случайным образом его реализуют, ну, типа, у человека есть мозг который может "сказать" я хочу, и через некторое время, например, получить желаемое, а вирус, наверное, не может сказать я хочу, но мир и он сам устрены так, что с хорошей вероятностью у него есть шанс на воспроизводство. Экстраполируя этот подход далее в неживую природу, наверное, желание можно было бы определить как потенциальную возможность реализации той или иной возможности, в Вашем случае, можно обобщить желание поддерживать гомеостаз, строение и воспроизводство одним словом - жить/существовать. Эта потенциальная возможность определяется строением и движением как смого "желающего" объекта, так и строением и движением мира вокруг него. В результате мы имеем мир объектов, для которых это желание имеет достаточную вероятность реализоваться. Мне вот лично больше нравится на роль базового желания - желание развиваться, мне кажется, это более эффективная версия желания жить. Ну, из желания развиваться следует желание жить, а вот наооброт необязательно …
@Alex Mamai, очень вас понимаю, у меня вот тоже накопилось много вопросов, которые я не задаю, потому что мне они кажется слишком глупыми,  чтобы отвлекать экспертов от их доблестных трудов.
Насчет желаний,  не,  я не имею права обобщать их на все живые существа, о желаниях мы можем говорить только в отношении человека, который может их озвучить, о животных можно говорить только про потребности и инстинкты. Но я имела в виду, что все человеческие желания это производные потребностей. 
Про базовое желание развиваться: что подразумевается под "развитием", усложнение своей структуры? Вот как раз наоборот получается. Как я написала, под воздействием генов живое обладает стремлением оптимальным образом сохранять гомеостаз, а оптимальным это значит наименее энергозатратным. И если только среда это позволит, живые существа перестают усложняться (развиваться) и начинают деградировать. Если деградация приводит к успешному размножению генов, они будут "поддерживать" это упрощение. А про неживые системы вообще кажется неправомерным говорить о развитии, скорее, об изменении в результате каких-то воздействий. Живые существа тоже, конечно,  изменяются в результате воздействий, но на основе генетического кода нуклеотидов, тут и проходит граница между живым и неживым. 
Но ваш вопрос интересен тем, что он может рассказать больше о том, кто отвечает на него. Мнение о том, что в основе всех желаний лежит желание развиваться делает вам честь, ведь это говорит о том, что вы видите это главным в жизни,  и это мне очень близко. 
А ссылка на Докинза не упрощение? Он же про вид, про статистику писал (да и там гены могут намудрить, скажем с окраской лисы; зачем такая красота?). А мотивация отдельного человека (1/1000000) - загадка. Кому нужна демократия, а кому севрюжина с хреном. А сколько мелких градаций…
@Андрей О. Федотов, конечно, упрощение, как некая общая схема. Далее эта схема дополняется многими усложнениями, и по пути к человеку всё сложнее и сложнее. 
А, гены, они ведь желаний не имеют, мутации случайны,  поэтому и намудрить могут, "создав" что-то бесполезное. Говорить о стремлении можно лишь в очень общем смысле, но это лежит в основе. В природе все слишком сложно, чтобы можно было описать одной красивой гипотезой.
Профессиональный психолог, доморощенный философ...  · 5 мар 2023
Есть такое желание - желание жить. Из него логически вытекает желание продолжать жить. Из последнего - желание сохранять свою жизнь как можно дольше, а также желание воспроизводиться в потомках. К ним прилагается желание... Читать далее
3 эксперта согласны
Спасибо за ответ … мне вот кажется, желание жить следует из желания развиваться … тогда как на оборот это работает не всегда …
психолог-консультант, ИП  · 7 мар 2023  · direct-psy.ru
Отвечаю на вопрос с учётом Вашего (к ответу Ирины Вишняковой) комментария: «мне кажется, будет не зазорным принять некий собирательный обобщенный образ желания, состоящий из желания, потребности, влечения, может сюда и... Читать далее
Психолог-консультант онлайн, эффективное общение, правильная постановка целей.Перейти на direct-psy.ru
спасибо за ответ, …ес ли я Вас правильно понял Вы полагаете, что такого единственного общего для всех желания нет... Читать дальше
Телеоператор, байдарка, походы, Османская...  · 5 мар 2023
Элементарно, Ватсон! «Жить, а не существовать», жить, а не проживать, знать и понимать откуда «ноги растут». Если не живёшь, не живёшь полноценной жизнью, то нет ничего, нет любви, нет желаний, нет основы из которой «выводятся... Читать далее
вот вот, спасибо, мне тоже кажется, не просто жить, а развиваться …
Хватит уже обесценивать образное мышление, его...  · 5 мар 2023
А разве желания выводятся логически? Они идут от сердца и тем и хороши, что благодаря, порой, отсутствию реалистичности, логики, вытекающей из недостаточного и несовершенного опыта и недостатка знаний, а следовательно... Читать далее
У кого как, но  вообще  желаний столько, столько  сколько всяких органов в человеке, влияющих через голову (в... Читать дальше
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбите...  · 5 мар 2023  · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Даже в геометрии для логического вывода "всего прочего" требуется не одна аксиома, а несколько.
А реальная жизнь все же несколько сложнее какой-то там геометрии.
Это же элементарно, Ватсон.
)
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Возможно Вы и правы, а так-та, для всего имеющегося разнообразия форм и движений было достаточно одного большого... Читать дальше
Психоаналитик, Донецк. Практикую кататимно-имагина...  · 6 мар 2023
Какой интересный вопрос! Только вот нет такой логики в функционировании психического аппарата, где все желания выводились бы логически из одного какого-то ПРО-Желания. Здесь, в поле психического, всё устроено намного сложнее... Читать далее
спасибо за ответ, за интересные вопросы, не знаю, может я и не прав, но в контексте моего вопроса, мне кажется... Читать дальше
Философ-фундаменталист. Автор книг «Генезис Матри...  · 5 мар 2023
Конечно есть, например желание постич науку и начнется  логически отвечать на все поставленные наукой вопросы а это уже желание постягать ту или иную отрасль. 
ВЦИОТ, Лаборант ... интересы весьма гибкие  · 30 мар 2023
Конечно,вне всякого сомнения.И это цель! И только она способна подобно корням,ставить безграничное число,последующих задач,и задачек..именно для человека.Стремление это как раз Красная до непридичия стрелка,спмым кончиком... Читать далее
Если я правильно понял, Вы полагаете, цель (целевое желание, которое единственное) - это некоторое обобщение, а... Читать дальше