Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему "сильная и независимая женщина" говорят с иронией?

ПсихологияОбщество+4
Анонимный вопрос
  ·   · 6,5 K
Психолог. Быстрое и бережное решение психосоматиче...  · 13 окт 2022  · imok.su/qp
Определение "сильная и независимая женщина" относят к женщинам, которые из протеста, превозмогая себя и выходя за пределы разумного, делают всё сами и не принимают помощи (от мужчин в первую очередь). Отремонтировать кран — сама, сменить колесо у машины — сама, при попытке помочь донести сумку может сказать какую-нибудь гадость.
Подоплёка у такого поведения — какая-то боль.
Но эта женщина не хочет сострадания, и окружающие это понимают. Поэтому говорят о ней с иронией, ведь это один из способов показать, что человек неправ.
При этом не сто́ит путать "сильную и независимую" (именно в кавычках) женщину со взрослой и самостоятельной. Во втором случае женщина может принять помощь, даже когда есть шанс справиться самой, а в первом во что бы то ни стало сопротивляется помощи, потому что стремится доказать свою самостоятельность.
Вижу, в другом ответе написано про манипуляцию. Да, это тоже возможно в некоторых случаях. Но манипуляция, в общем-то, возможна при любом высказывании, в том числе и при комплиментах, поэтому я бы ни в коем случае не стал обобщать, иначе мы придём к тому, что всё в мире есть манипуляция. А если всё — манипуляция, то зачем вообще нужно это слово?
Одна консультация бывает полезнее тысячи ответов. Нажмите здесь, найдём решение.Перейти на imok.su/ok
1 эксперт согласен
В основном это манипуляция
В целом согласна с вами. Хочу кое- что добавить. Ирония возможно звучит ещё и потому, что на сегодня женщина возможно справится сама, но по истечение времени рано или поздно возникнет ситуация где ей та самая помощь понадобиться, а просить о ней и правильно благодарить за помощь женщина не научилась и ведёт себя по мужски... Собственно это дело ее, но в конце концов просто устанет всю жизнь одной на себе тянуть( приятнее же чувствовать поддержку кого-то, на кого можешь рассчитывать в трудную жизненную минуту, ведь когда она наступит, а она наступит!- поздно искать того, кто поддержит! К этому времени у женщины уже должны быть близкие, заботливые люди проверенные временем... Люди это поняли давно,но не все и не сразу это понимают.
В этом вопросе есть ещё и другая история- когда женщина внешне выглядит сильной и изменить / уменьшить саму себя просто не может и ей приходится играть роль сильной и независимой не по своей воле. Ей возможно как раз очень хочется быть слабой и под чьим-то покровительством, но внутреннее желание с внешними данными просто не монтируется! Недаром есть поговорка:" Маленькая собачка до старости щенок" Просьбу маленькой женщины воспринимают адекватно и готовы помочь и вот когда такая женщина начинает изображать сильную и независимую, то не монтируется ее внутренний посыл с внешними данными... К тому же, возникает вопрос:" А зачем тебе это надо? Тебе готовы с радостью помочь, а ты не хочешь? Это же глупо тратить свои силы, если ты это можешь получить просто так!" Возможно, что восприятие такого поведения, как глупость и вызывает ту самую иронию?
@наталья муганова, любую проблему всегда можно решить. Вы считаете, что глупо тратить свои силы, пусть это делают другие. Да, но их труд нужно оплатить. Я маленькая, хрупкая, физически очень слабая. Но в моём деле нужна голова, а бытовые проблемы прекрасно решают наёмные работники. И непонятно, что "тащить на себе"? И зачем? Сильная и независимая не жарит рыбу и не натирает паркет. Есть домработница. А в поместье живёт семья помощников. Они прекрасно справляются. Сила в том и заключается, что человек выделяет главное и отметает ненужное. И такой человек не станет губить жизнь ради старости, которой может и не быть.
Мне кажется, вы утрируете. Колёса переставит автослесарь. Сумку от такси донесёт водитель и передаст её лифтёру. Никто от подобных услуг не отказывается. Сильная решает все свои проблемы самостоятельно или с помощью оплаченных специалистов. И никогда не просит о бесплатной помощи.
@Анна Гиацинтова, вы действительно видели такую женщину? Её действительно кто-то называл сильной и независимой? Или не видели? Или никто не называл?
Я общался с женщинами, которые могли за всё заплатить, но ни одна из них под ваше описание не подходит.
@Николай Николаевич Литвинов, я вижу эту женщину в зеркале. В моём окружении много таких. Как меня называют, не знаю. Уважают, ценят на работе.
@Анна Гиацинтова, сильная женщина это не накачанные бицепсы ! Сильная морально...в своих действиях и поступках . Ведь есть же и мужчины с большими кулаками и мышцами а сам тряпка тряпкой !
@Лилия, спасибо. Просветили. Я сильна интеллектом, а не кулаками.
@Анна Гиацинтова, ну вот, "Как меня называют, не знаю". Ну то есть вы сами себя назвали сильной женщиной. А вопрос -- о случае, когда другие люди называют. И если вы кого-то спросите, это будет опять не о том, т.к. разговор о назывании за глаза.
@Николай Николаевич Литвинов, я соответствую критериям сильной и независимой. Не пользуюсь бесплатными услугами потому, что специалист сделает качественно. Ещё потому, что ценю не только своё время, а и чужое. И, конечно, если предлагают помощь, очень вежливо благодарю, но отказываюсь. Решаю основные проблемы сама, а бытовые вопросы делегирую наёмным работникам. И вообще, если проблема решается с помощью денег, это не проблема.
@Анна Гиацинтова, есть ситуации когда вы платите, но услугу не выполняют просто потому, что за вами никого нет. Есть законы и вы пишите заявления и вам отвечают, но вопрос не решается! Не потому что вы не платите, а потому что те, от кого все зависит не выполняет своих обязательств. Да, вы можете жаловаться, вызывать вышестоящие инстанции и по закону обязаны выполнить и если есть у вас желание, то можно вступить в официальную борьбу отстаивая свои законные права и уйдет на это папа лет точно и оплата всех этих расходов и возможно суд в конце концов вынесит решение возместить вам ваши расходы( подтвержденные документально), но вот моральную компенсацию ваших страданий и нервотрёпку очень даже и не оценят( это вообще не понятно как оплачивается и возможно даже далеко не всем,кто вполне законно за этим обращается!). Короче говоря у нас с этим все совсем не так просто как вы думаете.
@наталья муганова, возможно, всё так. За год я не столкнулась с подобным. Но объясните, пожалуйста, зачем вы платите за то, чего нет? Сделана работа - получите деньги. Нет работы - нет оплаты. Не выдержаны сроки - сумма уменьшается. Я живу не в РФ. Ни о чём подобном не слышала. У нас подобная фирма заплатила бы штраф, а её руководство переселили бы в тюрьму. Может, вы кпросто нанимаете не тех людей. Или слишком деликатничаете с мошенниками. Вспомнила. В РФ купила программы и заплатила за установку. Подсунули пиратские копии. Очень вежливо, тихо и спокойно по телефону сообщила руководству фирмы, что жду до 13 час. Если за это время не придёт специалист и не исправит ошибку, обращусь одновременно в прокуратуру, комитет по защите прав потребителей и в суд. Пришёл и установил. Но я не шутила. Действительно сделала бы то, что обещала. Документы были, чек - тоже.
@Николай Николаевич Литвинов, кстати, меня не волнует, кто и что обо мне говорит. Ещё один признак силы и независимости.
@Анна Гиацинтова, в вашей ситуации вашей фирме было что терять в том смысле, что они бы потеряли очень много из- за мелочи. Им проще было выполнить ваши требования, чем потерять всё.
У меня совершенно другая ситуация. Вы возможно знаете, что в РФ многоквартирные дома раньше не являлись собственностью граждан в том смысле, что они не могли самостоятельно решать какие-то вопросы- это муниципальное жилье. Но ремонты делали сами. У меня со смежной квартирой общая несущая стена в ванной комнате, но при этом общие водопроводные и канализационные трубы располагаются в нише внутри соседней квартиры. Квартиры приватизированы, т е и я и мои соседи собственники своей квартиры. Соседи сверху тоже. Сначала начал мокнуть потолок в ванной, но больше намок на площадке перед входом в квартиру. Затем мы решили облицевать стены в ванной плиткой до потолка и сорвали штукатурку до кирпича и увидели, что где-то посередине стены по кирпечу сочится вода сквозь стену. Месяц каждую неделю вызывала сантехников из управляющей компании и каждый раз приезжали разные ремонтные бригады и шли проверять по этажам у кого идёт протечка в трубах. То одних дома нет, то других дома нет, то владельцы квартир отказываются допустить бригаду к трубам потому что они сделали без разрешения перепланировку в ванной и перекрыли доступ к общим труба подъезда. В конце концов случилась авария и воду перекрыли на три дня и моя стена подсохла и мы воспользовались моментом и облицевали эту проблемную стену до самого потолка! Когда раствор окреп, а воду включили, то плитка просто не пустила воду в мою ванну и начала мокнуть ниша в квартире моих соседей, а там и так надо было менять трубы общих стояков- и их прорвало! Когда я просила соседей дать доступ, чтобы заменить эту трубы- они отказали, им не хотелось разрушать свою стенку. А теперь вода пошла к ним! Кроме того я написала жалобу в управляющую компанию о том, что в течение месяца я не могу устранить" водопад" по своей стене даже через установленную новую плитку! Но явились они и хотя бы предписания отправили о том, что если собственники других квартир не дадут им доступа к ремонту, то они подадут на них в суд. Но это не мои права защищали! Это они запрыгали потому, что с другой стороны моей стены на площадке располагался электрощит нескольких квартир и т к у меня плитка на стене, и воде некуда деваться,то она пойдет на этот эл.щит и замкнет электричество мало не покажется- ведь в квартирах бытовая техника сгорит!
Да, я должна была вызвать сначала одну строительную экспертизу и заплатить за нее,которая оценила бы кто виноват . Затем произвести ремонт за свой счёт наняв строительную организацию, которая ещё будет решать когда ко мне послать тех рабочих, т е я должна быть дома для этого. Затем с этими всеми документами идти к юристу,оплатить его услуги для передачи в суд на возмещение мне всех этих затрат, т е сумма непосредственно потраченная на ремонт ванной выростит в шесть- десять раз и не факт что мне ее возместят потому что вина каждого только в том, что он не пустил для ремонта,а сами трубы уже подлежали замене и все это просто спровоцировало их окончательное разрушение. Ещё и я могла оказаться виноватой! И это только официальные расходы! Не говоря о моей нервотрёпке каждый раз вызывая и общаясь с собственниками жилья, касающихся такой мелочи как намокание моей стены от общедомового стояка. Приватизация поквартирно непонятно что твое! Как то так.
@наталья муганова, какой ужас! Семь кругов ада! И какая непонятная планировка... Для ремонта нужно мешать соседям. Их тоже можно понять.Очень сочувствую. Я слышала о подобных безобразиях в РФ, но думала, что это - гипербола. У нас проблем нет. Что-то произошло - сработали датчики, прибежал специалист. Ремонтировать мне ничего не пришлось, а плановая обработка окон - не проблема. Нужно только оставить дверь незапертой. Мусора не оставляют, ничего не портят. У нас вообще с бытом нет проблем. Воду не отключают никогда, а отопление - на 2 недели в августе. Когда на дворе +30, оно не нужно. Надеюсь, сейчас у вас всё в порядке?
Ирония заключается в том, что сильные и независимые люди не нуждаются в том, чтобы их называли "сильными и независимыми", потому что это и так всем понятно без чужой указки. Фразу же "сильная и независимая женщина" стали очень... Читать далее
1 эксперт согласен
ну как то так, да
Web-разработчик с медицинским образованием  · 13 окт 2022
С иронией это говорят в отношении тех женщин, которые так себя декларируют, но своими поступками не подтверждают ни своей силы, ни независимости. В отношении тех, кто реально и сильный, и независимый, никак не говорят, это... Читать далее
Капитан неочевидность в здании(шучу). Никогда не задавался этим вопросом, как определять? Хочу понять ту грань... Читать дальше
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на коммент...  · 13 окт 2022
Потому что "независимая" и "сильная" в норме означает, что такая женщина не зависит от чужой иронии или насмешки. Или ничем это не выдает. А если начинает переживать "почему некоторые как-то не так обо мне думают", то такое... Читать далее
Конечно, сильная и независимая не беспокоится о мнении чужих людей. Она сама выбирает путь и рассчитывает только на себя.
ТЭС, BSFF, тревожные состояния, гештальт терапия.   · 13 окт 2022
Потому что "дура" - говорить не красиво. Тем более, что аргументировать нечем. Или очень долго. А сказать хочется. Т.е. говорящие имеют другое мнение о взаимопомощи мужчин и женщин. И еще имеют такт и чувство юмора. И иронию.... Читать далее
Приглашаю в группу: "От психосоматики к здоровью". Получите практический опыт!Перейти на gestalt.ru/therapeutic_group/ot-psihosomatiki-k-zdorovyu-2
Зачем кому-то печь кексики, если есть фирмы? Быстро, качественно и надёжно. Сделал и ушёл. Не крадёт время.
Кандидат биологических наук. Академик МАНЭБ. Дейст...  · 3 нояб 2022  · orcid.org/0000-0003-0228-0387
"Сильная и независимая женщина" говорят с иронией тогда, когда хотят подчеркнуть, что эти качества имеет представительница слабого пола. Эти качества лишают её женственности и обрекают на то, чтобы занимать место мужчины... Читать далее
К.б.н., Академик МАНЭБ, Дейст. член РГО Бутаков Е.И. Перейти на m.facebook.com
Дизайнер сейчас, в прошлом инженер, педагог...  · 13 окт 2022
Да никто так не говорит. Не встречал. Может, в каких-то кругах, так говорят, но я в таких не бывал. Могу предположить, что это метод манипуляции. То есть, если эти слова говорят с сарказмом или иронией, что бы посеять сомнения... Читать далее
Совершенно не больно. Вороны могут каркать.
Профессия: пенсионер, 76 лет. Род деятельности:...  · 13 окт 2022
"Почему "сильная и независимая женщина" говорят с иронией?"  Всё зависит от того, кто говорит: мужчина, женщина, коллеги, друзья, подруги, завистники, враги? Скорее всего с иронией могут говорить все, в зависимости от причинно-с... Читать далее
Я, странник, млечною тропой бреду с дырявою...  · 13 окт 2022
Все хотят быть сильными и независимыми как мужчины так и женщины. Однако быть сильным и независимым означает быть "удачливым" и как показатель своей удачливости состояться в жизни.  По чему о них Сильных и Независимых говорят с... Читать далее
Успех - это труд, а не удача. Сильные и независимые достигают многого потому, что рассчитывают только на себя... Читать дальше
Кушнер Алексей, специалист по химической зависимос...  · 13 окт 2022
Потому, что это стереотип ну как например, что все алкоголики слабохарактерные, а все цыгане воры ну итд. Человек придумывает стереотипы тк за ними легко спрятать исинную сущность. Но главное - это то, что сам человек прекрасно... Читать далее