Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя
Провокаторами не рождаются, а становятся. Как и зачем люди становятся провокаторами?
Кью как социальная сеть не может избежать провокационного поведения некоторых пользователей, но демонстрировать себя провокатором и открыто об этом заявлять это уже диагноз "Комплекс провокатора"?
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать · 20 июл 2022
Провокаторами мы обычно называем людей, сознательно использующих провокации. При этом не обязательно сознающих сами провокации.
То есть не обязательно понимающих, что данное действие является провокацией, но сознательно это действие совершающих.
В том случае, однако, если провокатор осознаёт свою провокацию, но общий план его действий провокацией не заканчивается, он уже не вполне провокатор.
А провокативный психолог. Например. Или боксёр :)
Провокация может быть частью тактики. Или стратегии.
С одной стороны, это эффективный метод. С другой стороны, сам по себе он приводит лишь к ответной "атаке". В широком смысле.
Провокатор может предвидеть характер и направление реакции или нет — но в любом случае остаётся вопрос, что с этим результатом дальше делать. И кто это будет делать. Сам провокатор; тот, кого провоцируют; кто-то другой, тоже участник замысла, возможно группа; намеченная провокатором жертва; вообще неизвестно кто — кому-то придётся.
Грубо говоря, провокаторов можно разделить на "ответственных" и безответственных. Последние либо неверно оценивают последствия, не умеют с ними справляться, либо это им всё равно.
Подозреваю, что в своём вопросе Вы имели в виду именно их.
И практически уверен, что становятся они такими исключительно в силу подражания. Они видят, как "работают" провокации, наблюдая за другими. И "перенимают опыт".
Однако перенимают его не полностью, только видимую для них часть. А именно провокация, по своей природе, заметна лучше всего. Не всегда ясно, что это она, и у неё есть секреты — которые им бывает интересно разгадывать — но само действие просто обязано обращать на себя внимание.
Что такое провокация? Что значит "провоцировать"?
В латинском provocare "pro" это приставка, корень — "voc".
Вокал, то есть :)
Провоцировать — искусственно вызывать. В широком смысле — просто вызывать. В более узком — бросать вызов; побуждать или пробуждать. В политическом смысле — вызывать конфликт или боевые действия. В медицинском — болезнь, или приступ. В сельскохозяйственном — ускоренный рост сорняков. Для дела.
Мы все провоцируем друг друга. Нас провоцирует всё.
Откуда негативное отношение? Кроме политики.
Римские провокаторы были всего лишь гладиаторами, вооружёнными гладиусом (короткий меч) и средним щитом, плюс капля брони. Их возможным преимуществом было сочетание подвижности и защиты. Чуть большей, чем у других.
Вот сволочи, да?..
Возможно, провокаторов не любят, потому что они как бы не отвечают за свои действия — даже если по сути ответственны (см. выше) — основное делается другими. Теми, кого провоцируют.
Это проекция. Нам просто неприятно "самим отвечать" за то, что мы делаем, будучи спровоцированными. И неприятно то, что виновник этого нашего действия уходит от ответственности.
Однако любой провокатор, даже безответственный — всего лишь элемент... не пятый, да — той системы, или пространства действий, где наши мотивы и его провокации уже взаимосвязаны.
Вы спрашивали, зачем провокаторами становятся. Я ответил только почему ими становятся. На мой взгляд сознательной цели нет, если не считать роли или позиции провокатора в организации или каком-то проекте.
По-моему, когда человек называет себя провокатором, он так оправдывается. У него что-то не получилось, но его больше устраивает выглядеть провокатором, чем неудачником: "А я ничего больше не хотел, просто провокация". И всё же "любовь" к провокациям существует. К ним привыкаешь. Почему? Просто потому, что во взаимодействии с людьми они могут приводить к всплеску эмоций при минимуме затрат. Многим нравится; не только "троллям".
@Алексей Разумов, по-моему, люди гораздо чаще путают провокацию с её замыслом.
Не обязательно задумывать именно провокацию, чтобы она произошла. И наоборот, если замысел есть, и реализован, это не значит, что произошла именно та провокация, которая задумана.
На мой взгляд, мы с Вами оба понимаем, что по сути избегаем уточнения терминов. Поскольку это может затянуться надолго. Хотя для "нормального" раскрытия темы это совершенно необходимо :)
Ладо, с гладиаторами всё понятно. Они в большинстве своём были людьми подневольными и от их провокаций зависело собственное выживание.
Но какая личная выгода у человека (пользователя Кью), который выполняет роль провокатора?
Елена Закаблуцкая правильно подметила изюминку моего вопроса, то есть, что провокация - это всегда тайное действие и приносит провокатору удовольствие до визга от ощущения себя серым кардиналом, который заварил движуху, завёл максимальное количество людей.
Но когда он же и трубит о том, что его поведение намеренная провокация - это что? Проигранная партия? Не удалось взвизгнуть от удовольствия, не удалось повеселиться на халяву, как описала Анна Южная? Или что?
@Наталья Пашкова, в моём понимании провокация тайным действием быть не может. Как правило, скрывается лишь то, что это провокация. А иногда и это скрывать незачем.
И скрыт ещё механизм провокации, её "логика". Когда есть :)
И да, может сохраняться в тайне личность провокатора, или провокационность его конкретных (подготовительных) действий. Или его причастность к провокации. Или его понимание им самим своей неискренности.
Когда он "трубит" о себе — это "проигранная партия", совершенно верно.
Вопрос только, что именно проиграно. То есть это не обязательно провокация не удалась.
Решил Чебурашка Гену на дружбу проверить. Взял петлю и как бы повесился, но не на шею надел, а подмышки. Гена приходит, глядит Чебурашка в петле болтается. Вздыхает:
Эх, Ушастик, что за жизнь у тебя такая горемычная. Ничего толком не получается. Даже повеситься и то не смог. Ну давай я тебе подсоблю.
И перекинул веревку на шею.
Имхо, в некотором смысле, такова судьба любой провокации. Провокатор не готов к результатам своего тотального успеха.
Можно узнать у автора ответа, чем принципиально отличается провокационный от провокативного? То и другое прилагательное имеет отношение к провокации. И образованное от неё провокационный вполне понятно и давно является принятым в языке. Другое дело провокативный. Впервые я услышала такое определение у эпатажного жеманного модельера и подумала, что этот неологизм выражает крайне раздражающий новый тренд, т.е. своего рода сленг специфической прослойки (мода, знаете ли). В чем смысл этого неологизма в психологии? Почему не устраивает провокационный?
На одном из семинаров в Германии у Фаррелли спросили, что нужно для того, чтобы стать провокативным психотерапевтом. Тот сделал вид, что готов поделиться секретом мастерства: "Для того чтобы стать провокативным психотерапевтом, - медленно начал он, и 40 человек склонились над блокнотами, боясь пропустить хотя бы одно слово гуру, - нужно родиться ирландским католиком..."
Насколько я поняла из пояснения к вопросу, слово "провокатор" в данном контексте должно означать что-то вроде: "человек, который своим поведением сознательно старается подвигнуть окружающих на непродуманные / опасные действия... Читать далее
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на коммент... · 19 июл 2022
Провокация - очень сложная и развивающаяся тема в соцсетях.
Существует провокация конструктивная и деструктивная.
Можно выделить провокацию корректную и преступающую нормы этики.
Например известный сериал "Триггер" описывает... Читать далее
Творческий человек 🎶🎤.
Психолог🎭.
Педагог со ст... · 19 июл 2022
Здравствуйте. Провокация, на мой взгляд, в большей степени преследует целью привлечение внимания или к самому провокатору, или к той теме, которую он закладывает в основу провокационного поведения. Остальные цели вторичны... Читать далее
Является ли обидчивость полезным качеством? - Очевидно, нет, хотя в той или иной степени присутствует у всех.
Если кто-то захочет проработать в себе это качество, то без провокаторов никак не обойтись )) А если их "зловредную... Читать далее
Некоторым людям очень нравится управлять другими людьми. Но поскольку в совершенстве овладеть НЛП, эриксоновским гипнозом и прочим атрибутами психологии влияния дано не многим, то они становятся грубыми манипуляторами - провокат... Читать далее
Эволюционный психолог, управление стрессом... · 21 июл 2022
Не хотелось бы Вас обидеть и выступить в роли провокатора, но вам не кажется, что диагноз это, когда хочется постоянно, всем выносить диагноз?
А, что касательно провокаторов, то все мы, от рождения до последнего вздоха... Читать далее
Провокаторами рождаются. Это способ пассивного познания. Многим людям скучно познавать мир - читать книги, изучать процессы, ставить опыты . Все это они делают чужими руками - беря других на "слабо".
Это общее описание... Читать далее
Стараюсь изобретать не хуже Оскара у Фоера.
Стараю... · 21 июл 2022
Я работаю в книжном и у меня есть интересное наблюдение.
Раньше, не могу сказать насколько раньше, начали выходить книги на тему манипулирования друг другом. И становилось всё больше и больше. Сейчас на полках помимо этих книг... Читать далее
Профессиональный ученый, интересы самые разные... · 5 авг 2022
А о чем вообще вопрос? О "провокационном" поведении, или о провокаторах в конвенциональном смысле слова? Провокация - разновидность манипуляции чужим поведением, цели которой могут быть самыми разными. Обычно по умолчанию подра... Читать далее