Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Чем свобода отличается от вседозволенности?

И чем свободный человек отличается от вседозволенного?
Либо по вашему мнению, либо с позиции какого-либо авторитета. Всё интересно было бы услышать.
Навеяно вопросом Натальи Пашковой о свободе слова в интернете, точнее ответами на тот вопрос.
Но мой вопрос не только об интернете.
ПсихологияОбщество+3
Николай Николаевич Литвинов
  ·   · 11,9 K
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 13 мар 2022
Замечательный вопрос. И о чудо — уже семь ответов.
Даже математический.
Кстати, он мне нравится, хотя я не считаю его верным.
И его автор для меня достаточно авторитетен. Поэтому буду в какой-то мере опираться на него. Согласно ему, вседозволенность включает в себя свободу.
Я считаю наоборот. От противного :)
Из других авторитетов упомянул бы Достоевского и Толстого, прежде всего, но они для меня недостаточно... логичны. Пришлось бы доводить их рассуждения до ума, что называется.
Ясно однако то, из мировой литературы и философии, что вседозволенность и свобода обе с трудом определяются.
Оба этих понятия широки и не_однозначны. Поэтому...
Поэтому, заданные Вами вопросы и упомянутый математичный ответ с одной стороны сужают смысл этих понятий, а с другой — позволяют чётче определить. Начнём с человека.
Итак:
  • "все дозволенному" человеку всё можно
  • совершенно свободный человек — всё может
Соответственно, вседозволенность — это возможность или доступность любых попыток. А свобода — способность эти попытки превратить в действие.
Коротко говоря, вседозволенность говорит о представлениях ума, свобода — о его силе. Или способности.
Естественно, сам человек может путать одно с другим. Например, считать себя свободным, когда ему всего лишь дозволено. И то как правило не всё.
На первый взгляд эти понятия "перпендикулярны". Свобода об одном, вседозволенность о другом. Однако ничто не мешает нам взять их в "абсолютном выражении" и протянуть шкалу от полной вседозволенности до совершенной свободы. Тем более, что попытка теоретически может служить началом действия. Так и сделаем.
Для ясности давайте возьмём топор. В качестве примера :)
Кто нам помешает?
Рабочая гипотеза: человек развивается от полной вседозволенности к свободе. Ко всё большей и большей свободе, вплоть до совершенной.
Дальше всё об этой гипотезе (спойлер):
Полная вседозволенность — это уровень животного. Можно бы начать с детей, но родители умудряются уже младенцам запрещать многое... всякого рода социопаты и преступники тоже не подходят, им дозволено отнюдь не всё.
В принципе, человек может опуститься до уровня животного и даже ниже, но это уже подразумевает некоторую свободу. То есть это "его выбор".
Что животное может сделать с топором? Всё, что угодно. Положить в лужу. Погрызть. Поранить себя. Только вот всё это оно делает с ним не как с топором.
Вседозволенность по отношению к топору лишает его функциональности. Примерно также ведёт себя ребёнок, если ему не запретить некоторые действия.
Далее ребёнок может научиться обращаться с топором аккуратно. Став чуть старше, научится использовать его. Именно как топор. И вот пока он будет учиться, вседозволенность будет всё более сужаться (по отношению именно к топору). До тех пор, обычно, пока не сойдёт на нет. Можно сказать, в какой-то момент он становится рабом топора.
Однако теперь он может гораздо больше. То есть благодаря топору стал свободнее.
Можно представить, что однажды он оказывается перед выбором: учиться искусству владения топором дальше или вернуться к вседозволенности (уже с топором). Если выберет последнее, мы получим Вашего "вседозволенного" человека.
Не вполне, он уже всё-таки отличается от себя прежнего, и невольно не позволяет себе некоторых движений. Например, скорее всего не сядет на топор.
И в нём уже есть немного свободы (пока не посодют).
Если выберет учиться, в один прекрасный момент станет мастером топора.
А это, естественно, его освободит. Он уже не будет относится к топору, как просто инструменту, орудию труда. Как мастер, он сможет с ним делать "всё, что захочет".
В каком-то смысле такое состояние подобно вседозволенности, но это уже не "можно", а "могу".
То есть, свобода.
Так что мы можем сказать, что вседозволенность переходит в свободу через рабство. Кто не был рабом инструмента, свободным не станет.
Хотя конечно, может обзавестись иллюзией...
Можно ещё сказать, что свобода имеет разные формы. Перетекает из одной в другую. От полной вседозволенности к совершенной свободе.
Пока наши рассуждения касались отдельного человека. Однако обычно люди говорят о вседозволенности и свободе во взаимодействии людей, то есть в общественной жизни.
Можно распространить наши рассуждения на общество, логика та же. Однако помимо свободы самого общества, появляются понятия свободы и вседозволенности человека для общества, человека по отношению к обществу.
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
1 эксперт согласен
Свобода все равно имеет здравые рамки
Привет! Я психолог, разбираюсь в самых темных...  · 13 мар 2022
На мой взгляд как таковой свободы и вседозволенности нет, смысл термина "Свобода" и "Вседозволенность" понятен. На самом деле люди ведут себя достаточно свободно, и вполне могут делать абсолютно все что они захотят и им... Читать далее
1 эксперт согласен
Артём, я правильно понимаю, что разница между свободой и вседозволенностью это ответственность за свои поступки... Читать дальше
Психолог. Глубинный аналитик  · 18 мар 2022
Свобода - это количество возможностей. Возможности обретаются посредством установления границ своей ответственности (познания себя в этой части).  Вседозволенность -  это отсутствие понятий о  границах своей ответственности... Читать далее
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
Под ответственностью я подразумеваю степень своего влияния, а не дикие страхи и фантазии о наказаниях. Грамотная... Читать дальше
Экзистенциальный психолог, кандидат философских на...  · 19 мар 2022  · b17.ru/kostinskayaolga
Свобода может проявляться в двух векторах:"свобода-от" и "свобода-для". У обоих векторов есть границы, так как свобода связана с ответственностью, которая, в свою очередь удерживает эти самые границы. У вседозволенности нет... Читать далее
запись через контактыПерейти на b17.ru/kostinskayaolga
Мне всегда нравилось определение свободы, как отстутствие страха. Ваш ответ натолкнул на развитие этой мысли: вседо... Читать дальше
Консультант по вопросам Химической Зависимости. По...  · 13 мар 2022
В смысловой нагрузке самих понятий кроется ответ на мой взгляд. Свобода - нечто высокое, духовно чистое, имеющее положительное отношение к моральному закону. А вот вседозволенность - антипод свободе, понятие исключающее... Читать далее
https://www.b17.ru/marukhin79/Перейти на b17.ru/marukhin79
Психология и психосоматика  · 13 мар 2022  · lmdoc.ru
Свобода - это осознанная необходимость. (Спиноза, Гегель, Маркс). Точнее не скажешь. Свободный человек: 1. Автономен, умеет жить и заботиться о себе самостоятельно. 2. Понимает, что другие люди тоже такие и надо договариваться... Читать далее
Очно и онлайн. Все решаемо. Перейти на lmdoc.ru/popova-anastasiya-aleksandrovna
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на коммент...  · 7 апр 2022
Свобода например слова аналогична свободе передвижения. На машине, к примеру. И ограничена свобода дорогами, правилами движения и соседними автомобилями. Действует общее универсальное правило: твоя свобода (передвижения)... Читать далее
Финансист, экономист по образованию Интересны...  · 14 мар 2022
Свобода - категория религиозная. Вседозволенность абсолютная ей противоположность. Один из героев Ф. М. Достоевского сказал : "Если Бога нет, то все позволено". В полной свободе может находится лишь тот человек, который мыслит... Читать далее
Любопытно наблюдать за реакцией людей, прочитавших мой ответ. Те двое, которым ответ не понравился, никак не проком... Читать дальше
Думать, познавать, разбираться, понимать...  · 13 мар 2022
Вопрос ведет в глубины и хитросплетения различных психологических, психотерапевтических и философских школ, взглядов, подходов. Конкретный ответ невозможен, рассуждения и споры по этому вопросу бесконечны. Я считаю, что... Читать далее
Запись на консультацию: vatolin.aleksei@yandex.ru О цене договоримся.Перейти на vatolin-aleksei.narod.ru/
Филолог, литературовед, преподаватель языков, поли...  · 21 мар 2022
Давайте подойдем к этому не со стороны философии, а с точки зрения здорового эгоцентризма. Естественно, Вам лично никакая свобода не нужна. Вам нужна именно вседозволенность. Именно о ней мы мечтаем еще детьми. В подростковом... Читать далее
Мой телеграм-канал о литературе. Перейти на t.me/smertavtora
Не согласен. Однако написано красиво. И правдоподобно.