Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как можно опровергнуть утверждение: Сознание является процессом в мозге?

ПсихологияФилософия+2
Анонимный вопрос
  ·   · 7,0 K
Человек издавна живущий на планете Земля...  · 13 июн 2022
Опровержение утверждения это аргументация показывающая его недостоверность (полную или частичную). Т.е. для опровержения следует показать в данном случае что (верно хотя бы одно из ниже перечисленного):
  1. "Сознание" либо вовсе не "процесс" либо не только "процесс" (а что-то еще иное).
  2. "Сознание" реализуется не в мозге или не только в мозге (а где-то еще).
  3. "Сознание" не порождается ("является") "процессами в мозге", а "процессы в мозге" порождаются сознанием полностью или частично.
Поясню 3-й пункт (он же не очевиден?). Речь о том что называется "ставить телегу поперед лошади" (чаще всего из-за путаницы причин и следствий). Предположим (хотя это видимо всем "очевидно"), что связь между мозгом и "сознанием" у людей прямая (одного без другого вроде бы не встречается?). Но наличие этой "связи" вовсе не означает что процессы в мозге являются причиной "сознания". Гульмира Жамантикова привела наглядную и понятную аналогию такой же "связи" радиопередачи с радиоприемником. Ведь то что процессы в радиоприемнике реально позволяют нам слушать радиопередачу никак не означает что "радиопередача является процессами в радиоприемнике". Поскольку на самом деле радиопередача является результатом процессов происходящих в радиостудии, которые затем передаются в виде "сигналов" через радиопередатчик, распространяются с помощью радиоволн, которые и "ловит" радиоприемник, лишь преобразующий своими процессами полученные сигналы в то что мы слышим как "радиопередачу". Ведь если радиопередачи нет (в студии выходной или что-то сломалось), то никакой радиоприемник не позволит нам услышать радиопередачу?
---
Я не рискну сам всерьез "опровергать" утверждение вопроса темы поскольку оно сформулировано не вполне определенно:
  • "Сознанием" ныне называется не вполне понятно что (посмотрите по ссылке эту "кашу малу" в определениях). В меньшей степени но все равно не ясно о каких "процессах в мозге" речь (процесс кровообращения или процесс распространения звуковой волны в мозге ведь это тоже "процессы в мозге"?).
  • Еще хуже дела обстоят ныне с так называемой "верификацией" (ведь нам как-то придется отличать "ложное" от "истинного" при опровержении?). К примеру одни люди теории, идеи, мнения и прочие убеждения ставят превыше фактов, а другие наоборот и т.д.
---
Лично же для меня всё предельно просто и ясно:
  • Критерием "истинности" для меня являются только независимо (от убеждений и прочих "процессов в мозге", моем в т.ч.) проверяемые факты. Т.е. если на небе нет Солнца, то утверждение "сейчас солнечный день" для меня однозначно ложно/неадекватно (что бы и кто себе на уме, включая и меня самого, об этом не думал).
  • Сознание это адекватная (а не любая иная: случайная, вероятностная, программная и т.д.) реакция живого существа на реальные "раздражители" (внешние и внутренние). Ибо только живое может так реагировать (иного не наблюдал).
  • Есть живые существа у которых нет не то что "мозга", но и вообще ни одной "нервной клетки", но однако они способны адекватно реагировать на происходящее (к примеру простейшие животные, растения и т.д.).
Собственно исходя лишь из этого для меня утверждение вопроса темы уже, мягко скажем, "не истинно" (опровергнуто фактами). А подробнее и конкретнее можно обсудить в комментариях (при желании).
1 эксперт согласен
"процессы в мозге являются причиной "сознания"" Плейс в статье, на которую ведёт ссылка, пишет кое-что другое:... Читать дальше
Информатик, когнитивист, исследователь сознания...  · 12 апр 2022
А как можно опровергнуть утверждение, что радиопередача является процессом в радиоприемнике? В каком-то смысле это действительно так и есть. Но это лишь часть процесса, и не зная всего остального, можно сделать неверные выводы. 
Удалите антенну)
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 8 июл 2022
Обнаружением сознания конкретного индивида вне его мозга. То есть, чтобы данного мозга нигде бы не было, а сознание его работало бы. 
Сознание никакого отношения к мозгу не имеет. Мозг состоит из плотной материи, а сознание имеет энергетическую основу.
Кандидат биологических наук. Академик МАНЭБ. Дейст...  · 16 июн 2022  · orcid.org/0000-0003-0228-0387
Поскольку утверждение, что можно опровергнуть утверждение: Сознание является процессом в мозге? - тоже можно опровергнуть, следовательно, утверждение "Сознание является процессом в мозге" опровергнуть нельзя. Так как - × - = +.
К.б.н., Академик МАНЭБ, Дейст. член РГО Бутаков Е.И. Перейти на m.facebook.com
как все очень индивидуален. и в меру озабочен.   · 10 янв 2023
Не хотелось повторяться, но уж больно хорошая дискусия…которая меня сподвигла…особенно ответ Сергея Шаркова! (ответ от которого мне был бы важен, как и любой честный ответ. И я скопировал свои ответы и привел их (простите) копия... Читать далее
ФИЛОСОФИЯ - наука о правильных вопросах/Материалис...  · 12 апр 2022
Опровергнуть что-либо возможно лишь сумев доказать, что утверждение неверно. Следовательно в данном случае следует доказать, что Сознание не является никаким процессом в мозге, а чем-то иным, но не процессом … или доказать, что... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Давно занимался прогнозирования. Потом бизнесом...  · 10 апр 2022
Готовил длинный ответ. Но потом решил дать очень простой. Мне кажется, что сознание больше ассоциируется с памятью. Во сне и в коме люди видят сны и себя в них, они осознают себя, но редко вспоминают об это. Считают, что сны... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Работающий еще совсем недавно  · 10 янв 2023
В моем понимании это именно так и есть. Я определяю сознание как отделение себя от внешнего мира. Такое отделение могут делать все у кого есть органы чувств и мозг. Главным тут будет мозг, т.к. повреждение  органов чувств более... Читать далее
Основной метод философии  · 10 янв 2023
Очень просто. Достаточно рассмотреть два утверждения: а) сознание является процессом и б) процесс сознания может не сопровождаться процессом в мозге. И если оба эти утверждения будут признаны истинными, то отсюда воспоследует... Читать далее
Александр, открыв ссылку(на которую вы сослались) общий "ответ"ссылки, привожу без купюр: В разделе «Архив... Читать дальше
Я, странник, млечною тропой бреду с дырявою...  · 9 янв 2023
Мозг подобен психологическому компьютеру который подключен к серверу единой пространственной Матрицы или общему сознанию.  Тень или отражение сознания каждого отдельного разума (человек) и коллективного человечества есть... Читать далее