Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Есть ли смысл читать труды советских историков?

ОбществоИстория+2
Анонимный вопрос
  ·   · 19,5 K
Кандидат исторических наук. Специалист по истории...  · 29 янв 2022  ·
asocial_gumoMEM
Сильной стороной советских историков всегда была хорошая работа с источниками. Отсюда вытекает очень хорошая фактология в большинстве работ. Проблемы начинались тогда, когда вот эту фактологию пытались впихнуть в неработающие схемы в рамках "диалектического материализма" и "марксизма-ленинизма". Поэтому если надо узнать те или иные факты - тут работы советских историков могут быть очень полезными.
Также надо учитывать, что советская историческая наука в 1920-е, 1930-е, 1940-е и так далее - это далеко не одно и то же. Там и разные концепции, и разная тематика. Так что в ряде случаев обращение к трудам советских историков может быть очень полезно - как минимум для того, чтобы получить общие представления и определенную фактологическую базу для дальнейшего погружения в тему.
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
3 эксперта согласны
Яков Гусев
подтверждает
22 мар 2022
Как бы не был историк идеологически ориентирован, он обязан приводить факты. А уж как их интерпретировать, другое... Читать дальше
"Сильной стороной советских историков всегда была хорошая работа с источниками."
А в особенности с источниками марксизма-ленинизма
@Валерий У, В основном с источниками марксизма-ленинизма.
Труды историков -советских- российских-немецких и т.д. читать нужно и вообще нужно знать историю не только нашего народа но и всего мира-на истории мы учимся не делать ошибки сделаннын когда то-хотя время сейчас уже не то но все же историю должен знать каждый.
Никто не пихал диалектический материализм марксизм-ленинизм и не подгонял сведения под них. Советская наука основывалась на диалектическом материализме и марксизме-ленинизме. Именно они объясняют, почему человеческие общества на разных концах Света и никогда не контактировавшие между собой имели очень похожие элементы общественной жизни, например почему в Японии и в Европе независимо возник феодализм.
@Андрей МариановИстория Евразии — это общая история континента! Ваш пример Японии и Европы не отвечает действительности, потому что в годы феодализма почти все страны Евразийского континента имели посольства или регулярно посылали послов друг другу и прекрасно были осведомлены о событиях происходящих на континенте. Уже шли масштабные войны и нельзя утверждать, что феодализм возник в Европе и Японии независимо друг от друга. По крайней мере из соображений ОДНОГО КОНТИНЕНТА. Ещё во время рабовладения, Евразия имела достаточно объективную карту. Нашествие монголов, сыграло определённую роль в коммуникативном плане. Японский феодализм отличался от феодализма Руси, а тот в свою очередь от Европейского. Можно сказать что феодализм Руси был "между" Европейским и Японским. Японский был привязан к земле условно. Так как с передачей земли, как в Европе, не был связан. Однако к земле был привязан Сёгун и его клан самураев подчинялся ему безоговорочно. В Европе рыцарь имел свой надел и замок. Это коротко. Японцы, как европейцы прекрасно были осведомлены о существовании друг друга. Суда уже бороздили океаны.
Безусловно, чтение работ советских историков важно и актуально. Помимо проработки источников они генерировали идеи, которые порождали новые идеи концепции. Так теория пассионарности Л. Н. Гумилева (она разрабатывалась в советское время, распространилась позже) явилась источником для разработки С. Б. Переслегиным шкалы личной пассионарности.
@Сергей Арапов, Гумилев еще тот сказочник. По его теории и русский мир умирает сейчас.
А американские ученые с источниками плохо работали? Да Бог с Вами, у советских даже доступа к источникам не было толком.
@Вадим Фельдман, А Вы читали работы советских и американских историков и сравнивали справочный аппарат в них? Списки литературы и источников? Или как с Пастернаком в свое время?
"История - это проститутка, сидящая на коленях победителя" (С) Так что советские историки ничуть не хуже историков иностранных.
@Юрий Петров, но историки есть и в проигравших странах. Например в современной России.
Советские историки не врали, доказывали каждое колено истории с источниками, показывая, что они или согласны или не согласны. Правда, запрещалось критиковать и писать против политики страны Советов.
@Борис Хайри, что запрещалось критиковать, если при Хрущеве началась самая настоящая истерия культа личности? Сталин - тиран! Сталин - палач! Это что? Это даже критикой назвать - ни чего не сказать. С трибун съездов всех общественных организаций неслись потоки лживой грязи, а Вы говорите, что что-то запрещалось. Кем и где подписаны запрещающие документы, ссылочку будьте добры.
Когда читала в студенческие годы историков и их труды, то погружение в материал позволяло написать верную в духе времени статью или курсовую, показанную с разных точек зрения.Когда читала у А.С.Пушкина "Историю Пугачевского бунта" то доверяла Пушкину исчитала что его взгляд на бунтовщиков был единственно верным.Теперь читаю историков, например Спицына или А.Пыжикова, убеждаюсь, что в изложении истории не все так , как оно было, например взгляд на бунтовщиков и Пугачева по Пыжикову это противостояние народа простого и власти:церковной и царской, которую представляли все сплошь иностранцы,поляки немцы, евреи и иезуитские ордена, а главное , что власть вся зависела от Киева и его религиозных взлядов.Т.е Россия восприняла как и Европа -Крестоносцев- власть царей, сначала Рюриковичей(швеция),потом Киева( проповедники из польши и Литвы и Петром, который насаждал протестантизм и Екатерина 2, которая брала все лучшее у Европы, философов и ученых, но при этом закабаление крестьянства шло ускоренными темпами, т. е.Русским простым не давали развиваться, только пришлые имели власть в России, такие как Суворины и Бенкендорфы и прочие иезуиты и евреи.
@Татьяна Калина, так оно и было, как вы пишите в последних строках. Длилось это безобразие до самого конца самодержавия. После 1985 года мы вновь наступили на те же грабли. В защиту советских историков, скажу, что они результат системы образования в СССР, а она была признана с 1958 года лучшей в мире. Историческим и неоспоримым фактом, является кардинальный пересмотр системы образования в США, которые именно с 1958 года, берут за основу, внимание - систему образования в СССР!!!
По моему мнению, по крайней мере мало было сугубо фейковых, предвзятых, заказных, ложных или совсем искаженных описаний крупных исторических событий.
А как же! Советские историки внесли огромный вклад в освещение истории Руси!
Читайте Серьёхные работы,а не Научпоп для ПТУшников.
историк идей, теоретик литературы  · 29 янв 2022
Главная проблема -- даже не идеологическое давление на советских историков, а расколы и ситуации изолированного развития. Например, Евгений Тарле и Петр Бицилли были равно первоклассного уровня историками, но Тарле остался в... Читать далее
Какой то странный вопрос, если человеку интересна история то он будет читать все что ему интересно по данному... Читать дальше
Инженер, увлекаюсь историей, автор сообщества http...  · 3 февр 2022
Вообще ключевой на данный момент проблемой советских историков является то, что они во многом устарели. Речь даже не о том, что марксистский подход устарел, а то что книги написаны более 30 лет назад, за это время накопилось... Читать далее
Господи, какая археология при наличии письменности? И как может устареть история, как совокупность свершившихся... Читать дальше
Культурный антрополог. Музейный проектировщик...  · 29 янв 2022  ·
museumaudit
Да. Понимая правила игры ("sans la lutte des classes не печатают нас"), многие старательно изображали вписывание в диалектический исторический нарратив. Однако при это на соседних страницах могли давать документы или факты... Читать далее
1 эксперт согласен
Яков Гусев
подтверждает
22 мар 2022
Знаю немало образованных людей, которые учили историю по советским учебникам, а выводы сделали прямо противоположны... Читать дальше
Человек как человек. Служил, работаю, дети...  · 30 янв 2022
Труды совершенно любых историков следует читать достаточно осторожно - история в любое время, в любой стране относится к "министерству пропаганды". В конце концов, неужели кто то думает, что , например, британские учёные пишут... Читать далее
2 эксперта согласны
Яков Гусев
подтверждает
22 мар 2022
Читал советский учебник истории 1929 года выпуска. Очень много расхождений в оценке событий по сравнению с... Читать дальше
история техники, цифровые источники информации  · 2 февр 2022
Любые историки из прошлого, это часть историографии в Вашей теме. Иногда из работы полезны, а иногда - нет. А советские они или нет, это не играет критической роли - любой историк пишет находясь под влияние ситуации в которой... Читать далее
1 эксперт согласен
Яков Гусев
подтверждает
22 мар 2022
Самый мудрый ответ.
Природа мира  · 31 янв 2022
Над советскими историками всегда висела угроза тех или иных репрессий со стороны советской государственности. Тот или иной факт должен был интерпретироваться только с одобрения политического режима. И ни в коем случае эта... Читать далее
1 эксперт согласен
Яков Гусев
подтверждает
22 мар 2022
Интерпретация истории в угоду "национальным интересам" имеет место быть везде. Но только в СССР к этому... Читать дальше
историкъ Россійской Имперіи, убѣжденный...  · 29 янв 2022
Разумеется, смысл есть - любопытно ловить пособников коммуняк (включая полуфабрикатов коммуняк под самонаименованием "комсомольцы") и сертифицированных коммуняк (при партбилетах) на типично-русофобской лжи про Российскую... Читать далее
1 эксперт согласен
А как назвать недоумка , на чей комментарий я отвечаю .Ты потерпи , "историк " .На подходе новые цифры - за голову схватишься .
Не хочу о себе ничего рассказывать  · 28 янв 2022
Да, безусловно, пусть и не всех. Чтение трудов советских (как впрочем и любых других) историков должно быть критическим. В сущности тоже самое верно и для любых других наук.
2 эксперта согласны
Да, советские историки имели свои особенности, но любые историки имеют пристрастия, заинтересованности, субъективно... Читать дальше
Решаю проблемы.  · 1 февр 2022
Какие-то труды стоит, какие-то - нет. И вряд ли человек, так формулирующий вопросы, способен читать основную часть трудов историков. Речь идёт, наверное, о каких-то популярных изданиях, а не исторических трудах.
1 эксперт согласен
Яков Гусев
подтверждает
22 мар 2022
Да, похоже человек хочет прочитать только одну книгу и познать всю историю.