Российская империя гуманна? Не смешите мою бабушку!
Царь сослал моих предков - простых крестьян из Рязанской губернии - в 1905 году в горный аул Азербайджана знаете зачем? Что бы они там сдохли от голода! Почему сослал? Крестьяне были так называемыми "хлыстами" - крестились 2-мя пальцами, а не 3-мя. Напомню, что царь был и главой Церкви в России.
Но мои предки выжили в горах благодаря помощи местных жителей. И только после революции смогли спуститься жить в окрестности Баку. Там моя бабушка Анна познакомилась с моим дедушкой Минаем. И он простой парень стал при Советской власти главным механиком Бакинской ТЭЦ, которую построила Советская власть. Благодаря этому они с моей бабушкой вырастили 5-ых детей (4 сестры и один брат). Все они получили высшее техническое образование в Бакинском государственном университете в СССР. Бесплатно! Все разъехались жить и работать по Советским республикам: на Украину, в Казахстан, в Россию ( моя мама). Одна сестра осталась жить в Баку и сейчас.
Вот такая судьба простых крестьян в Российской империи и в СССР. Ивы ещё спрашиваете про гуманность Российской империи?!
Царь сослал моих предков - простых крестьян из Рязанской губернии - в 1905 году в горный аул Азербайджана знаете зачем? Что бы они там сдохли от голода! Почему сослал? Крестьяне были так называемыми "хлыстами" - крестились 2-мя пальцами, а не 3-мя. Напомню, что царь был и главой Церкви в России.
Но мои предки выжили в горах благодаря помощи местных жителей. И только после революции смогли спуститься жить в окрестности Баку. Там моя бабушка Анна познакомилась с моим дедушкой Минаем. И он простой парень стал при Советской власти главным механиком Бакинской ТЭЦ, которую построила Советская власть. Благодаря этому они с моей бабушкой вырастили 5-ых детей (4 сестры и один брат). Все они получили высшее техническое образование в Бакинском государственном университете в СССР. Бесплатно! Все разъехались жить и работать по Советским республикам: на Украину, в Казахстан, в Россию ( моя мама). Одна сестра осталась жить в Баку и сейчас.
Вот такая судьба простых крестьян в Российской империи и в СССР. Ивы ещё спрашиваете про гуманность Российской империи?!
А все зависит от того, с какой призмы на это смотреть.. Ни один силовой метод не является гуманным.
Мы ведь знаем... Читать дальше
Азербайджан - явно неподходящее место, чтоб сдохнуть от голода. Там палку воткни - она за месяц расцветет и даст урожай гранатов, персиков и винограда :)))) Это получается царь за провинности на курорт ссылал :)))
@Дмитрий Иванов, только не горный аул!
Спорный довод, потому как Вы оцениваете аж один частный случай, тем более случай пострадавшего. Вам возразит какой-нибудь внук династии Рябушинских, дедушка которого при царе был одним из богатейших людей России, а вот при советской власти все потерял и попал в деклассированные как буржуй.
Смотреть надо несколько шире)
@Ингвар Ди, это был совсем не частный случай. Хлысты вынуждены были тогда эмигрировать в Канаду массово, что бы не оказаться в ссылке из-за своего крещения. Им финансово очень помогал уехать Лев Толстой.
Хотя сейчас массовые гонения Царя на этих русских людей никто не знает
Хотя сейчас массовые гонения Царя на этих русских людей никто не знает
@Андрей Григорьев, Ну почему же "никто" - тема не такая уж и неизвестная. Правда, говоря, что хлысты просто крестились по-другому, Вы немного лукавите. да и церковь, главой которой был царь, они совсем не признавали, да и еще там было много... разного. Сегодня это называется тоталитарной сектой.
Но, повторюсь, это частный случай - потому что хлыстов в принципе было мало, да и отношение к ним было таким не просто так. По отношению империи к хлыстам судить о гуманизме в РИ в целом проблематично.
@Ингвар Ди, ОК, Ленский расстрел, расстрел демонстрации в Питере это тоже частные случаи? А то что рабочий день рабочих был официально 12 часов, а для детей с 10 лет (!) снизили рабочий день до 10 часов. Для детей! Царь все это одобрял, потому что сказал, что он трудится по 9 часов, поэтому другие должны работать больше. Вы прекрасно знаете, что народ прозвал царя Николашка кровавый. А народ не ошибается! И это гуманизм?!
@Андрей Григорьев, вот это уже куда интереснее. Правда, Ленский расстрел, как оказалось, был эксцессом. И да, на основе пары расстрелов невозможно судить о гуманизме.
Вот рабочий день - да, это уже довод. Однако тоже не совсем однозначный, потому как гуманизм - это про отношение к людям, а сколько часов в день работать - это еще и к экономике. То есть эту тему надо ковырять глубже.
@Ингвар Ди, ОК, глубже: официальный запрет крестьянским детям учиться в школе более, чем 3 класса? А крестьян в царской России было 90% населения. Повальная неграмотность! А зачем крестьянам быть грамотным, считал царь! А один выходной для рабочих - воскресенье! О правах женщин вообще молчу. Только благодаря Декрету Ленина женщины получили возможность нормально рожать и заботиться о новорождённых. Женщины и сейчас на Декретный отпуск от Ленина молятся! И вы всё хотите сказать, что царская империя была гуманной! Да, для дворянского сословия (10% населения). Да что говорить: 1 Мая был запрещённые праздником при царе! Потому что это праздник трудящихся.
Так что оправдывайте царский "гуманизм" и дальше, если вы монархист в душе
Так что оправдывайте царский "гуманизм" и дальше, если вы монархист в душе
@Андрей Григорьев, не думал, что буду защищать РИ, но приходится)
А ссылочку на запрет дадите? Ну не было такого запрета, учились крестьяне, земские школы были, реальные училища и т.п.
Грамотность постепенно повышалась. Не большевистский ликбез, но все же, все же...
1 Мая был не "запрещенным праздником" а не объявлялся праздником, типа как сегодня не является праздником день бухгалтера.
Я НЕ монархист, более того, я морально соглашаюсь с тем, что коммунизм был гуманнее) Но это вообще не повод передергивать исторические факты. Гуманное направление в РИ было, просто в какой-то период времени оно тормозилось дворянством, а позднее - буржуазией. Да, "царь-тряпка" не сумел разрешить этих противоречий между запросом общества (в том числе дворянского общества - декабристов вспомните, народников, да и Ленин с Дзержинским тоже не из рабочей семьи) и запросами элит. И не только Николай, но и его предшественники. Но запроса на гуманизм и развития в гуманистическую сторону в РИ это не отменяет вообще никак.
@Ингвар Ди, я не говорю, что большевики были гуманными в революцию и после. Но они сразу объявили, что уничтожат эксплуататорские классы в России. И это сделали. По другому было нельзя тогда. Но СССР с 50-х был символом социального расцвета в мире. Да и сейчас Россия во многом остаётся гуманными государством
@Ингвар Ди, рад, что мы нашли консенсус :)
я встречал что дети рабочих и служащих могли учится в училищах а вот чтоб дети крестьян учились в училищах не доводилось читать.
церковно приходских три класса это совсем не современных 3 класса. . уметь читать. писать, простой счет.
не все крестьянские дети могли себе даже такое позволить. дети бедноты работали с 5 лет. если из всех детей один младший сможет пойти учится уже хорошо.
не слышал ни про одного крестьянина, оставшегося крестьянином и имевшего академическое образование.
отмена крепостного права делалась чтоб крестьяне могли перейти в рабочие. бизнесу нужны рабочие а они личная собственность помещика работают на него. для этого крестьянам дали свободу но лишили земли.
но по разным причинам народ предпочел быть наймитом у помещика и крупного землевладельца(кулака) чем перется в город. да и мало было предприятий.
поэтому в случае неурожая безземельные крестьяне и умирали с голоду т.к. своего вообще ничего не имели а помещик и кулак предпочитал не рисковать своими запасами
большая часть земли РИ было с рискованным земледелием. а юга в основном у казаков ( служивые)
может ли государство называются гуманным если практически каждый год там или в другом месте идет голод а государство ничего не делает?
продразверстку придумали не коммунисты это еще при царе началось. тоже из гуманности наверно
@Андрей Григорьев, с чего вы взяли что сейчас женщины на декретный отпуск от Ленина молятся?
Пытаясь ответить на данный вопрос, в первую очередь, необходимо оттолкнуться от самого термина "гуманизм". Далеко ходить не будем - обратимся к Википедии, которая утверждает, что гуманизм - это "система построения... Читать далее
1 эксперт согласен
Спасибо за ваш ответ!
Для начала категорически настаиваю не пользоваться википедией как определителем гуманности.
Есть академические словари, дающие более широкий взгляд на вопрос.
И да, проверочное слово не "гуманизм", а именно "гуманность".
https... Читать далее
Прям серпом по подробностям большинству пользователей исторических форумов.))))
Сам вопрос абсолютно некорректен так как понятие "гуманизм" само по себе является относительным и сильно менялось со временем. Гуманизм в понятии римского патриция-рабовладельца - это одно. Гуманизм в понимании средневекового... Читать далее
2 эксперта согласны
Учитывая, что власть советов опиралась на диктатуру рабочего класса, то есть большинства, то ответ очевиден. Кроме того расходы на образование и здравоохранение доходили до 25%, а на развитие экономики до 45%. Такое не снилось... Читать далее
Вопрос абсолютно не корректен, нельзя сравнивать две разные эпохи. Можно сравнивать в мире любую вещь только в одном и том же времени. На обычные весы мы кладем с одной стороны гири, а на другой стороне товар. Происходит... Читать далее
Гири это тоже товар
Лучший
Никакое. Никогда Россия не была гуманной, к сожалению. Да и как вообще можно сравнивать две разные империи в абсолютно разные эпохи? Да и история что СССР, что Российской империи не мимолетна. Оно видоизменялось в одну ногу с... Читать далее
В чем отличие Законной Власти от т.н."власти советской"? - Прежде всего, в отношении к судьбам рядовых простолюдинов из физически трудящегося населения страны.
Поясню на конкретных примерах.
1. Ужасное, антинародное... Читать далее
Вы различаете историка того или иного периода и ярого пропагандиста?
Если да, обозначьте себя честно.
Сейчас Вы... Читать дальше
Нет однозначного ответа на этот вопрос. Но просто давайте сравним Российскую империю начала 20 века до 1917г и вторую половину 30-х годов при Сталине. Система управления в России была более демократичной чем в СССР. Крестьяне... Читать далее
СМИ не может быть свободным АПРИОРИ. кто платит тот её и танцует.
вам что нибудь известно о революциях и... Читать дальше
Российская империя – классовое образование, СССР имело социальную направленность государственного устройства.
А в духовно-нравственном отношении Российская империя – христианская направленность, а СССР – в начальном периоде... Читать далее
а как христианская направленность помогла РИ избежать разгула террора и развала?
вот откуда у вас это бред в голове?