Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему после распада СССР не было войны (почти), а после распада Югославии была?

ИсторияРаспад ссср+1
Алла Аршалуйсян
  ·   · 20,7 K
Лучший
Кандидат исторических наук. Специалист по истории...  · 27 авг 2021  ·
asocial_gumoMEM

На эту тему есть интересная монография Велько Вуячича "Национализм, миф и государство в России и Сербии. Предпосылки распада СССР и Югославии". Но во многих отношениях с автором можно поспорить. Он как раз все пытается понять, ответ на этот же вопрос: почему столь по-разному шел процесс распада. И, как мне кажется, при всем богатстве представленного материала, автор так и не смог понять некоторые принципиальные моменты.

Самая главная претензия к нему - это нахождение в коконе мифа о национализме, когда вместо его беспристрастного анализа происходит игнорирование всего, что не описывается его категориями.

Из-за этого автор несколько раз подходит к одному принципиальному вопросу, но никак не может его понять. И вопрос этот связан с различием между конструированием наций внутри империй и созданием империй на основе уже сложившихся наций. Как бы не пытался автор натянуть сову на глобус, но ни Российская империя, ни СССР, ни современная Россия никогда не были государством русской нации. А слова русские и россияне - для подавляющего большинства населения и элит (за исключением крайне узкой и малопопулярной группы этнических националистов) всегда были синонимами. Империя же либо принципиально игнорировала национальный вопрос (РИ), либо делала его одним из подвопросов в формировании различных групп (СССР). Национальный вопрос если и играл какую-то роль, то только на тех окраинах, где к моменту их включения в состав империи уже сложились протонациональные институты (Польша, Финляндия, Армения, Грузия). В СССР ситуация изменилась, но и там нации создавались по инициативе имперских властных элит. И когда Союз распадался, то это был конфликт не между националистами (как в Югославии), а именно между частями имперской элиты, которые если и разыгрывали национальную карту, то исключительно в своих интересах. И тут как раз скрывается ответ на вопрос, почему русские не возмутились тем фактом, что при распаде СССР за пределами России осталось 25 миллионов русских. Все очень просто - русских не было (как нации, ощущающей свое единство), оставшихся за пределами страны никто не считал "своими".

Совершенно иная ситуация в Югославии, которую строили в условиях существования как минимум двух наций - сербов и хорватов - со своими национальными элитами и национальной интеллигенцией. И поскольку главную роль тут играли сербы, то вполне логично, что они ощущали эту новую империю своей и цеплялись за ее части, когда начался распад. Так что ларчик открывался очень просто, если бы автор просто взглянул на ситуацию с другого угла.

Короче говоря: сербы считали всю Югославию своим национальным государством, а потому всячески противились его распаду, были готовы идти до конца, вплоть до войны со всеми. В СССР не оказалось такой нации, которая бы воспринимала все государство как свое. И тут как раз интересно посмотреть - все конфликты на постсоветстком пространстве (кроме чеченского) - это конфликты внутри маленьких национальных государства, такие "мини-Югославии". С Чечней ситуация немного иная - если первую войну можно с натяжкой назвать борьбой за национальную независимость (хотя там существовало много групп, с разными интересами и не все из них были за отделение), то вторая война - это уже конкретно антитеррористическая операция.

Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
Развал СССР - это итог победы спец. служб США в "холодной войне"
Распад СССР – результат падения цен на нефть, конец мифа о «социалистической экономике».
Возражений нет, но причина, почему русские спокойно отнеслись к тому, что 25 милиионов русских оказались "за границей" в том, что жители своими считали всех - и казахов, и грузин, и т. д. Никому тогда и в голову не могло придти, что буржуазный национализм - не фикция, что он поведёт политику геноцида русских. ( под русскими понимаются все граждане не титульной национальности).
Автор ответа написал нам:"Как бы не пытался автор натянуть сову на глобус, но ни Российская империя, ни СССР, ни современная Россия никогда не были государством русской нации."
Российская империя, не смотря на засилье немцев и прочих инородцев, всё-таки была государством великоросской нации. Наговариваете Вы на Российскую Империю. Почитайте Владимира Ильича о великоросском шовинизме. Никто не заставлял великороссов, как нацию-эксплуататор, ни "отдавать долги" малым народам-эксплуатируемым, ни оказывать, как "старший брат", безвозмездную помощь младшим братьям. А вот стоило Ельцину позвать великороссов "сбросить нахлебников с русской шеи" и СССР тот великороссы радостно разрушили, с упоением, и Ельцина внесли в Кремль на руках.
Насчёт современной России я ещё не определился. Слова у Путина, к сожалению, всё чаще расходятся с делами. Но если Вы правы и современная Россия не государство великоросской нации, то она исчезнет в ближайшее десятилетие. Как СССР.
@Виктор Железняк, Ленин - это все-таки не авторитет в вопросах истории. Он вообще много чего интересного понаписал, только вот к научному изучению это не имеет никакого отношения. В Российской империи и понятие "нация" не использовалось на официальном уровне. Вот как раз попытки сконструировать русскую нацию в итоге стали одним из факторов распада империи. Причем существовало куча разных проектов нациестроительства, несколько версий того, а кто же такие русские.
Россия как и СССР - это общенародный союз, её нельзя делить по национальному признаку, а только приумножать, как РОССИЙСКИЙ ОБЩЕНАРОДНЫЙ СОЮЗ!
Историк по образованию; путешествия и фесты. Пишу...  · 27 авг 2021  · a-l-e-j-o.livejournal.com
Черкну свой вариант. Несмотря на то, что войны на постсоветском пространстве очень даже были (и, собственно, толком не завершились нигде до сих пор), отлички, конечно, имелись. 1) В РСФСР/РФ на тот момент к власти пришли не... Читать далее
Я - переводчик, юрист и поэт. Интересуюсь...  · 27 авг 2021
Я думаю, дело в том, что центром СССР была Россия, и ее руководство в 1991 году само было заинтересовано в распаде СССР и выделении России в отдельное государство. После путча ГКЧП союзное руководство потеряло остатки власти, а... Читать далее
Все правильно, а то выше какой-то умник написал, что мол русских не было.
пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 9 сент 2021
После распада СССР, военных конфликтов было великое множество. Приднестровье, ЮВ Украины, Грузия, Абхазия, Ю.Осетия,Чечня,Армения, Азербайджан, Средняя Азия.
Фрилансер, электронные торги. Темы разнообразные...  · 28 авг 2021
Не нами придумано: самые жестокие войны - религиозные. Приведу данные о преобладающей религии в республиках бывшей Югославии на 2014 год: Сербия - 84,59% православных; Хорватия - 86,28% католиков; Босния и Герцеговина - 48,8% му... Читать далее
Пенсионер. Все интересные темы интересны если они...  · 28 авг 2021
Были войны и в бывшем СССР. Даже сейчас идет война с Украиной. Только мы всему миру кричим "нас там нет", хотя мы там есть. Так всегда бывает при развале империй. Распалась Югославия, но все республики что входили в Югославию... Читать далее
Председатель Партии ВСЕ  · 28 авг 2021
Потому что СССР никогда не распадался! Распадается химический раствор в пробирках! В Югославии начался конфликт из-за религиозного разногласия народов. На балканах столетия была спорная территориальная ситуация. После... Читать далее
Переводчик, филолог. Интересует история и...  · 11 сент 2021
Ситуация была абсолютно разной. В разделенном на куски СССР волею трех заговорщиков в Беловежской пуще во главе с Ельциным происходили не войны. а геноцид. Дело в том, что подписантами являлись три крупнейшие и экономически... Читать далее
В моей жизни меня интересует буквально ВСЕ!!!!!!!...  · 10 сент 2021
Почему же не было войн, были и не единжды. За время существования СССР, столько народа погибло просто так, не будем о войне, ну просто истребили, а выжившие превратились в зомби, толи от страха, то ли от безысходности. Ведь... Читать далее
История, политика  · 30 авг 2021
А как же войны ; Малдавии ,Чечня Украина, Грузия, Таджикистан войны небыло с примым участие иностранных государств с применением авиации,бронитехники потом что в России есть Ядерное оружие , хатя и без войны ВВП отдел часть... Читать далее