Однозначно с Новгорода и историческим танзитом Киева. Попробую объяснить. Можно до упора рассказывать про протоукраинцев, но ситуация заключается в том, что после захода на власть рюриковичей посредством отъёма власти у Аскольда и Дира, было сформирована вертикаль власти аж до княжения Ярослава Мудрого. После чего все родственники перецапались в борьбе за управление. Дальше тема заходила по отъёму имущества и территорий друг у друга. И...о, Боже, ...людских ресурсов! Из Рязани в Волынь гоняли тысячи холопов, из Полоцка в Суздаль тысячи. Новгород гонял эстонцев и литву. Людской ресурс был вопросом номер РАЗ! (Это хохлам про их этническую исключительность))) Руководство в Киеве в должности великого князя на каком-то этапе стало просто понтами. Но вожди стремились туда. Юрий Долгорукий, будучи по жизни редкой гадиной и по совместительству князем ростово-суздальским (мокша поволжский в современном украинском понимании) страсть как мечтал там порулить в Киеве и порулил. А вот дальше тема пошла веселее Андрей Боголюбский, сына его, решил поломать традицию великокняжить на Днепре, дал всем люлей и свалил на родину в леса владимирские. Куда и перенес великое княжение...родственники конечно были против. Попутно попробывал утащить оттуда митрополита. Но Константинополь напряг всех. И митрополит киевский остался на Днепре. Параллельно завесили Волжской Булгарии...Дальше пошёл опять мусор с княжением на Крещатике в стиле смены ханов Золотой орды. Т.е раз в месяц) Но!!! Великое княжество Владимирское было самым сильным и экономически развитым. Москва начала расти. А при Всеволоде Большое гнездо совсем всех посылать стали.
Дальше татары, все начали метаться. Невский подсуетился. Даниил Галицкий планировал принятие католичества. Но дрогнул. Литва поднялась. В Киеве сели Ольгердовичи и прочая литовская хня. Безусловно прогрессивные люди. Без шуток. В борьбе за ярлык Тверь и Москва бились в кость. . Но! Путь от Киева в Россию прослеживается. Ощущение московских князей себя великими, собирание ими земель смоленских, полоцких было их вековым правом. А когда Иван 3 женился на Софье Палеолог и падением Византии ,с понтами вообще стало козырно. Мы третий Рим.
Выводы.
Не было государственности православной сотни лет после татар ни в белорусских, ни в украинских землях такого уровня никогда!( Гетманщина, это тема позже и условно.) И если уж кто и имеет право в ГОСУДАРСТВЕННОМ виде претендовать на наследие Киева так это Россия. А в этническом, у русских , белоруссов и украинцев Киев это одна колыбель. А монгольское и литовское нашествие - колоссальная трагедия, приведшая к этническому размежеванию.
Мягко сказать не так. Войшелк и Шварн Данилович были. Основная масса язычники и мечущиеся католики. И тема спасения очень условна. Уж точно остатки русской земли подбирали не из гуманистических идеалов
Конечно не из гуманистических. Но то, что литовский протекторат был для украинских земель благом – факт. Широкие права православной шляхты и гибкая политики Витовта «старого не трогаем, нового не внедряем» держали эти земли в мире.
А ещё доступ к передовым технологиям. Латы, печатные книжки, пушки, барочные церкви и прочие прелести в Москву как-то не доходили.
Глупости, Артем. Всё туда доходило. И книги в Москве печатались, и пушки производились, и даже некоторая разновидность лат (зерцальный доспех) была у Степи позаимствована.
Открываем описание стояния на Угре, XV век: начаша стрелы пущати и пищали и тюфяки и бишася четыре дни.
Тюфяки – это самая что ни на есть полевая артиллерия.
Книги в Москве печатались буквально несколько лет. Насколько я знаю, дальше одного издания дело не пошло.
Артиллерия оставалась кустарной до Петра, обеспечивалась на 95% иностранными мастерами и даже в лучшие годы - в Ливонский поход Ивана Грозного - уступала частным армиям некоторых литовско-польских магнатов. Тех же Острожских, например.
Про концептуальную полевую артиллерию до Густава-Адольфа и зерцала=латы поржал, спасибо.
Артем, вот давай серьёзно. В чем принципиальное отличие кустарной артиллерии XV века от некустарной, а зерцала – от лат?
пушки, барочные церкви и прочие прелести в Москву как-то не доходили.
Артиллерия обеспечивалась на 95% иностранными мастерами
Так технологии доходили или нет? Определись уже.
Так технологии доходили или нет?
До середины 17 века технологии не доходили, за исключением небольших промежутков на рубеже 15 и 16 веков и части правления Ивана Грозного, после которого произошел серьезный откат почти на 200 лет. В конце 16 века практически полностью остановилось производство той же самой артиллерии, вместо бастионной системы укреплений опять вернулись к стенам и башням и так далее.
кустарной артиллерии XV века от некустарной
В 15 веке не кустарной не было, а вот в 17 уже была.
зерцала – от лат?
В том, что это совершенно разные вещи, лол. Зерцало -- это просто доска на шлейках или комплект таких досок, примитивное даже по сравнению с пикинерской кирасой того же времени.
В конце 16 века практически полностью остановилось производство той же самой артиллерии
Андрей Чохов? Не, не слышал.
вертикаль власти аж до княжения Ярослава Мудрого
Врача сюда! Врача, немедленно