Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Откуда берёт начало русское государство: от Великого княжества Московского или от Киевской Руси? И если от Киевской Руси, то почему колыбель русского государства находится на территории другой страны?

ПолитологияПолитика+1
Анонимный вопрос
  ·   · 134,7 K
Кандидат исторических наук. Специалист по истории...  · 9 февр 2022  ·
asocial_gumoMEM
В такой формулировке вопрос относится не к истории, а к политическим дискуссиям вокруг идеи национального государства. Поиск начала государственности - это один из важнейших элементов конструирования нации, однако к исторической науке он не имеет никакого отношения. Но можно немного порассуждать.
Формулировка "русское государство" применимо только к очень краткому периоду истории, поскольку русские как этнос появляются только в XIV веке, а уже к XVII фактически разбиваются на несколько групп, довольно серьезно отличающихся друг от друга и идентифицирующих себя не как русских, а на основе либо конфессиональной (православные), либо территориальной ("тутошние", "местные" и т.д.) идентичности. В реальности же русское государство просуществовало еще меньше: суверенитет оно обрело только в конце XV века, а в середине XVI из государства превратилось в империю. Предшественником империи было как раз Великое княжество Московское, но никак не то образование, что мы именуем "Киевская Русь".
Почему же вообще мы пытаемся возвести свои корни именно к Киевской (или даже Новгородской) Руси? Тут все очень просто - в свое время Великим князьям Московским (а позже царям) для обоснования легитимности своего правления и законности присоединения новых земель было необходимо подчеркивать династическую преемственность с Рюриком (а Василий III и Иван IV вообще возводили Рюрика к потомкам императора Августа). И вот этот нарратив так прочно вошел в историческое сознание, что в дальнейшем стало считаться само собой разумеющимся писать историю России, начиная с Рюрика. И появление идей нации и национализма на рубеже XVIII-XIX веков привело к тому, что эта точка зрения закрепилась уже в национальной историографии, ведь любая нация нуждается в долгой истории.
В этом плане интереснее было в советской историографии, которая принципиально отбрасывала идеи национализма. Было такое замечательное издание: "История СССР с древнейших времен". Так вот в нем речь шла не об истории династии или государственности, а об истории территории и населявших ее народов. И история СССР начиналась с каменного века, а первым государством на этой территории считалось Урарту, частично захватывающее в свое время территорию Армении. Если сейчас опираться на этот подход, то историю России, видимо, стоит начинать со Скифского царства. Мне, кстати, советский подход кажется более продуктивным - изучать не историю государств, а историю людей, живших на всей территории современной России, начиная с момента их появления здесь.
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
Вообще с этим нарративом про происхождение от Октавиана Августа есть пара расхожих заблуждений. Самое устойчивое... Читать дальше
теория пассионарности, лингвистика и гаплогруппы  · 9 февр 2022
В свете теории пассионарности Россия берёт начало из Волго-Окского очага этногенеза. Стечение ряда обстоятельств вывело Москву в центр консолидации государства и российского суперэтноса. Другой очаг этногенеза пришёлся на... Читать далее
Публицист  · 16 апр 2019
Государство, которое называлось "Киевская Русь", не существовало. Это уже довольно поздняя конструкция, появившаяся внутри исторического/литературного сообщества. На момент создания эта страна называлась просто Русь, и... Читать далее
Да не было такого пути "Из варяг в греки"! Даже в 20 веке несколько раз по нему не могли чисто пройти для... Читать дальше
Простой человек  · 27 дек 2020
Думаю уже поздно, но всё же отвечу. Колыбель русского государства (вы скорее всего имеете ввиду Киевскую Русь) берёт своё начало не из Киева, а из Новгорода (По другим данным - Ладога), именно там сформировалась Русь. Киев... Читать далее
Человек как человек. Служил, работаю, дети...  · 8 апр 2023
Русское государство берёт начало в двух городах: Итиле - столица Хазарского каганата, возникшего на оси "Шёлкового пути" от Каспия через Дон в Чёрное море и его дочернего "Днепровская линия" с хабами в Киеве и Новгороде и... Читать далее
Бакалавр ПВГУС, Информационный сервис  · 27 мая 2023
 Русское государство берет свое начало от Киевской Руси. Киевская Русь была первым единственным государством на территории восточнославянских племен, входивших в состав этого государства. Она образовалась в IX веке и... Читать далее
Люблю русский язык ... и очень - математику, даже...  · 6 июл 2022
Русское государство берёт начало в Русском царстве. Вот неожиданно. Да? В составе Русского царства было и Московское княжество, и Литовское княжество, и ещё Тверское. Если правильно помню из школьных уроков истории. (Нормальной... Читать далее
Киевской Руси. только Киевская Русь находится в основном на территории Белоруссии. Центрального Федельного Округа РФ и частично Северо-Западного Округа.  Это конгломерат из десятка княжеств. фактически независимых друг от... Читать далее
Однозначно с Новгорода и историческим танзитом Киева. Попробую объяснить. Можно до упора рассказывать про протоукраинцев, но ситуация заключается в том, что после захода на власть рюриковичей посредством отъёма власти у... Читать далее
Великие князья Литовские, Русские и Жемайтские были поголовно православными (кроме Ягайла, который принял... Читать дальше
Анонимный ответ17 апр 2019
По сути с Ладоги , с места высадки отряда варягов решивших пойти в поход-набег с хитрым планом разбогатеть . Обычное дело   для того  времени .  Двигались на кораблях по рекам, грабили славян и продавали в рабство.    И так  у... Читать далее
Прежде чем такое писать, надо пройти на морских судах по рекам того времени хотя бы до Новгорода, и желание писать... Читать дальше