Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему русские считают, что большевики раздали территории с русским населением другим республикам, если данные переписей это опровергают?

Сейчас русские требуют себе территории северного Казахстана и восточной Украины, потому что там, якобы, русские всегда составляли большинство. Но переписи 1897 и 1926 года опровергают эти претензии. Границы (за небольшими исключениями) были проведены в соответствии с этническим составом населения. 
ИсторияПолитика+3
Нурлан б.
  ·   · 4,9 K
Кандидат исторических наук. Специалист по истории...  · 5 дек 2022  ·
asocial_gumoMEM
Я понимаю, что чукча не читатель, чукча писатель (с), но иногда, прежде чем задавать провокационный и некорректный вопрос, следует все-таки прочитать первоисточник:
Казахстана просто не существовало, северный Казахстан вообще не был заселен. Они (казахи) существовали, но гораздо южнее. И, собственно, территория Казахстана — это большой подарок со стороны России и Советского Союза
Теперь найдите в этой цитате слова "русские" и "русское население". А теперь, внимание, еще три цитаты:
У Казахстана, у казахов никогда не было границы. В очерченных сегодняшних границах не было государственности никогда
вот
Никогда казахского государства не было, поскольку оно не имело границ
и вот
Американской истории уже 250 лет, и до сих пор развиваются. А нам всего 25 лет
Угадаете автора? Если нет, то могу подсказать. Это - Нурсултан Назарбаев. Или он тоже русский националист, прикидывавшийся казахом?
Теперь по существу. Перепись 1897 года использовать для определения этнических границ невозможно по той причине, что в ней отсутствовало само понятие этнической принадлежности. Там были вопросы о родном языке и вероисповедании, но не об этничности или национальности. А выводить этническую идентичность только из этих двух параметров совершенно некорректно. К тому же перепись проводилась в рамках административных границ Российской империи, которые с этническими не совпадали совершенно. Если уж все-таки хочется заниматься натягиванием совы на глобус и вычерчиванием границ между этническими группами, явно не обозначенными в переписи, то надо смотреть по уездам и населенным пунктам, а не по губерниям и областям. К тому же никакой единой национальной идентичности у разнородных групп, населяющих те или иные территории не было. Приведу цитату из современного казахского исследователя (чтобы не обвиняли в том, что это русский национализм/империализм) С.Ш. Казиева:
Европейская концепция «нации» и национальной идентичности не имела распространения в Центральной Азии начала ХХ века. Казахи, в сравнении с европейскими нациями, имели относительно слабые ресурсы для укрепления границ своей национальной идентичности. Не было своей средневековой письменности как основы развития национального языка и культуры. Чагатайский письменный язык, достигший наибольшего единообразия и оформления еще в эпоху тимуридов, базировался на карлукском языке и содержал большое количество заимствований из арабского и персидского языков. Казахский язык относится к группе кипчакских языков. Чагатайский язык стал основой для узбекского и уйгурского языков. Политический класс национальной аристократии в результате планомерного давления имперских властей и отсутствия экономических ресурсов не мог стать ядром национального движения. Идентифицирующие признаки были иного порядка: казахи отличали себя от сартов, узбеков, кыргызов и каракалпаков кочевым образом жизни, определенным набором однотипных культурных признаков и принадлежностью к определенным племенным группировкам. 
Только после победы большевиков начинается активное нациестроительство, инициированное сверху. Тогда же происходит нарезка "национальных территорий" для создаваемых наций, которая очень слабо связана с этническим фактором. Именно в таких условиях проводилась следующая перепись - уже априори считалось, что в пределах национальных границ титульная нация должна составлять большинство, поэтому в нее записывали тех, кого считали меньшинствами: русских на Украине записывали украинцами, сартов в Узбекистане узбеками и так далее. Причем надо отметить, что эта перепись проводилась еще до создания Казахской ССР, до которой оставалось еще 10 лет. И появление Казахской ССР действительно можно считать подарком РСФСР, поскольку она была вычленена именно из ее состава, а не сформирована на основе какой-то предшествующей государственности. 
А если не вникать в тонкости национальной политики соответствующей эпохи и оперировать статистикой (не зная, каким образом она формировалась), да еще и произвольно искажать цитаты, то в результате и появляются такие вопросы.
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
1 эксперт согласен
У меня дед в таких случаях говорил: - чертовы коммунисты! Без них я бы гонял овец и жил в юрте, а они пришли —... Читать дальше
То есть говорить о том, что казахи это искусственный народ(В.Жириновский), а Казахстан арендовал территорию у Советского союза(Е.Федоров) корректно, а задавать вопросы к этим высказываниям уже некорректно? угу… Ну впрочем я не удивлен.
Причем это слова не каких то пользователей интернета а федеральных российских политиков. 
Результаты переписи населения 1897 года по 3 областям которые составляют современный сев.Казахстан: Акмолинской, Тургайской и Семипалатинской.
Акмолинская область
Акмолинский уезд: 90% казахов, 5% русских,
Атбасарский уезд: 87% казахов,11 % русских,
Кокчетавский уезд: 51% казахов 30% русских, 
Петропавловский уезд: 45% казахов 36% русских
Омский уезд 38% казахов, 50% русских
Тургайская область: 
Актюбинский уезд: 95% казахов 3% русских 
Иргизский уезд: 98% казахов 1% русских
Кустанайский уезд: 77% казахов 17% русских
Тургайский уезд: 97% казахов 1% русских
Семипалатинская область:
Зайсанский уезд: 94% казахов 5% русских
Каркаралинский уезд: 98% казахов 1% русских
Павлодарский уезд: 91% казахов 8% русских
Семипалатинский уезд: 78% казахов 16% русских
Усть-Каменогорский уезд: 76% казахов, 20% русских.
почти во всех уездах казахи или если вам угодно киргиз-кайсаки составляют большинство. Кроме Омского уезда, но омский уезд был передан в состав РСФСР. Остальные же располагались на территории нынешнего Казахстана
Вроде бы обосновывать принадлежность территорией языковым составом населения не совсем корректно. Но ведь российские официальные лица постоянно говорят о том, что "большевики несправедливо отдали нацменам территории с русским и русскоязычным населением"
@Нурлан б., Ну, о том, что на рубеже XIX-XX века казахи не были единым народом, а представляли собой несколько различных сообществ, говорит не Владимир Вольфович (не смущает, кстати, приводить человека с таким отчеством как аргумент в пользу того, что так говорят этнические русские? И странно требовать от Жириновского быть большим казахским националистом, чем Назарбаев, цитаты из которого Вы чудесным образом проигнорировали), а казахские исследователи (цитату из одного из них я приводил). И как единый народ они конструировались именно большевиками, в том числе за счет конструирования "казахской национальной территории". Соответственно нельзя говорить о том, что казахи составляли большинство в тех или иных уездах, поскольку это были разные группы, а не одна. Если бы захотелось следовать логике нарезания территорий под население, то тогда вместо одного Казахстана надо было сделать с десяток, а то и больше небольших областей. И пришлось бы еще эти области перемежать с другими, где большинство составляли другие такие же небольшие сообщества. При таком раскладе русские, которые жили на этой территории, действительно оказывались больше по численности, чем любая из этих небольших групп. Другое дело, что эти русские не в полной мере чувствовали свое единство с группами из Европейской России, но уж русскоязычными их точно можно считать. В том, что казахи - это искусственно сконструированная нация нет ничего страшного или зазорного, поскольку все нации являются таковыми. Просто их конструирование происходило относительно недавно, но и это тоже не страшно, поскольку такие процессы идут постоянно.
Четыре российские области были переданы Казахстану только в период освоения Целины. "благодаря хрущёву" для "оптимизации управления процессом освоения целины" Как то об этом все забыли.
@Юра Петров, т.н. целинные земли, то есть земли вокруг таких городов как Костанай, Петропавловск, Павлодар и Кокшетау были переданы ещё в 1920 году декретом ВЦИКа
В документе даже переданные волости и уезды перечислены. 
Пожалуйста, давайте помнить о правилах сервиса и вести дискуссию корректно.
@Евгения Ворсина, можете меня забанить есл хотите. Я специально задал этот вопрос на Яндексе чтобы посмотреть реакцию самих русских и я в очередной раз убедился в неадекватности большинства русских.
Я их как народ не оскорблял, я осуждаю их поведение. В ответ же идут оскорбления казахов, украинцев, латышей эстонцев и прочих именно как народа. Ну точнее указания на то, что "ну это ж дикари, что с них взять?"
в 10-15 веках основные пищевые продукты в средней азии, в будущих узбекистане и таджикистане - рис, просо и сорго, мясо баранины незначительно. В казахстане - баранина, а злаки завозились.   В наале 14 го века началась в узбекистане эпидемия почешуйки овец, это привело к набегам за овцами на про казахов и их полному подчинению при Тимуре. В конце 14 века эпидемия распространилась и на казахстан, что привело к страшному голоду, огромному сокращению населения (вассалам продукты с метрополии не положены) и соответственно к ликвидации единого образования. Попытки выйти из зависимости, до объединения с Русскими, средне азиатскими ханами жестоко подавлялось.
А вы пропишите в своей квартире  знакомых или не знакомых. Пройдет некоторое время и выяснится, что вы здесь лишний, а если вам повезет, то квартиру по-братски разделите. Короче  произойдет  рейдерский захват. 
Новороссия была до присоединения Крыма безлюдна. Екатерина  II хотела заселить её английскими каторжниками, но как раз в это время открыли Австралию и каторжников отправили заселять её. Тогда пригласили православных из Турции (греков, болгар) и немцев. Рядом была Украина, украинцы тоже стали перетекать на черноземы. Тем не менее по переписи 1897 года  этнический состав городов Новороссии был следующим: русские 45%, евреи 40%, украинцы 5%, остальные 10%.
История, педогогика, туризм.  · 5 дек 2022
Я не знаю каких "русских" Вы имеете ввиду. В отношениях между государствами я бы употреблял название государств, если есть территориальные претензии. Таких претензий в мире достаточно много, например Тайвань и Китай (за... Читать далее
Почитайте ответы и комментарии выше. Они уже пришли.
Увлекаюсь рассуждениями о смысле жизни. Главнач пр...  · 6 дек 2022
Большевикам пришлось создавать государство на огромной территории, населённый различными этносами, не имеющими понятий о какой-либо государственности. Многовековое государство русского этноса управлялось элитой со сформировавшим... Читать далее
Увлекаюсь рассуждениями о смысле жизни. Главнач пр...  · 29 мар 2023
Да, результат, увы, таков.  И то ли ещё будет!  Всех вылупленных из Совка птенцов Дурь независимости губит…  Самостоятельность ведь не игрушка.  Для их натыривших "элит" Пока лишь властная кормушка…  Читать далее
Доктор технических наук профессор ЮРГПУ им. М...  · 23 дек 2022
Что в Казахстане, что на Украине русские жили в городах. Правда на Украине вместе с русскими в городах жили евреи. Казахи и украинцы занимались сельским хозяйством на территориях между городами. Нельзя было так грубо делить... Читать далее
юрист, история   · 9 дек 2022
Какие несуразные вопросы…Почему русские считают…? Настоящим отцом Союза ССР является Иосиф Виссарионович Сталин..именно он кроил и выкраивал границы "братских республик". В свое время Смоленская область входила в состав Литовско... Читать далее
Причем тут Иосиф Виссарионович который скончался в 1953 году, когда русские сегодня предъявляют территориальные... Читать дальше
инженер по эксплуатации военно - инженерной...  · 10 дек 2022
Что касается якобы претензий русских на земли Северного Казахстана,  -  не нужно путать русских с так называемыми российскими имперцами - царебожниками. Среди этих оборотней, лакеев в прошлом, немецкой правящей династии, замаски... Читать далее
Свободный художник  · 25 дек 2022
Дело не в том,кто проживает,а дело в том,кому принадлежит.Вот к вам в вашу собственную квартиру подселили Марсиан.Ну а потом их посчитали и оказалось,что Марсиан то больше,чем вы один,а теперь и ответьте,чья квартирка то,а?
В Казахстан подселили 6 млн русских и на этом основании теперь предъявляют претензии
философ-любитель  · 10 дек 2022
Посмотрел, кто конкретно  из русских требует    вернуть Сев.Казахстан..В комментах к вопросу нашел только фамилию Жириновский (фамилия при рождении — Эйдельште́йн,  уроженец Алма-Ата, Казахская ССР) . Очень русская фамилия…... Читать далее
всё и ничего. Пенсионер активный.  · 9 дек 2022
Начну с Казахстана: ранее Казакстан. т.е. казачий стан.  В переписи 1897 года нет национального распределения. В 1926 есть. До 1917 года в российской империи не было национальных различий. Все были русские. Как и сейчас в России... Читать далее