Почему русские считают, что большевики раздали территории с русским населением другим республикам, если данные переписей это опровергают?
Сейчас русские требуют себе территории северного Казахстана и восточной Украины, потому что там, якобы, русские всегда составляли большинство. Но переписи 1897 и 1926 года опровергают эти претензии. Границы (за небольшими исключениями) были проведены в соответствии с этническим составом населения.
ИсторияПолитика+3
Я понимаю, что чукча не читатель, чукча писатель (с), но иногда, прежде чем задавать провокационный и некорректный вопрос, следует все-таки прочитать первоисточник:
Казахстана просто не существовало, северный Казахстан вообще не был заселен. Они (казахи) существовали, но гораздо южнее. И, собственно, территория Казахстана — это большой подарок со стороны России и Советского Союза
Теперь найдите в этой цитате слова "русские" и "русское население". А теперь, внимание, еще три цитаты:
У Казахстана, у казахов никогда не было границы. В очерченных сегодняшних границах не было государственности никогда
вот
Никогда казахского государства не было, поскольку оно не имело границ
и вот
Американской истории уже 250 лет, и до сих пор развиваются. А нам всего 25 лет
Угадаете автора? Если нет, то могу подсказать. Это - Нурсултан Назарбаев. Или он тоже русский националист, прикидывавшийся казахом?
Теперь по существу. Перепись 1897 года использовать для определения этнических границ невозможно по той причине, что в ней отсутствовало само понятие этнической принадлежности. Там были вопросы о родном языке и вероисповедании, но не об этничности или национальности. А выводить этническую идентичность только из этих двух параметров совершенно некорректно. К тому же перепись проводилась в рамках административных границ Российской империи, которые с этническими не совпадали совершенно. Если уж все-таки хочется заниматься натягиванием совы на глобус и вычерчиванием границ между этническими группами, явно не обозначенными в переписи, то надо смотреть по уездам и населенным пунктам, а не по губерниям и областям. К тому же никакой единой национальной идентичности у разнородных групп, населяющих те или иные территории не было. Приведу цитату из современного казахского исследователя (чтобы не обвиняли в том, что это русский национализм/империализм) С.Ш. Казиева:
Европейская концепция «нации» и национальной идентичности не имела распространения в Центральной Азии начала ХХ века. Казахи, в сравнении с европейскими нациями, имели относительно слабые ресурсы для укрепления границ своей национальной идентичности. Не было своей средневековой письменности как основы развития национального языка и культуры. Чагатайский письменный язык, достигший наибольшего единообразия и оформления еще в эпоху тимуридов, базировался на карлукском языке и содержал большое количество заимствований из арабского и персидского языков. Казахский язык относится к группе кипчакских языков. Чагатайский язык стал основой для узбекского и уйгурского языков. Политический класс национальной аристократии в результате планомерного давления имперских властей и отсутствия экономических ресурсов не мог стать ядром национального движения. Идентифицирующие признаки были иного порядка: казахи отличали себя от сартов, узбеков, кыргызов и каракалпаков кочевым образом жизни, определенным набором однотипных культурных признаков и принадлежностью к определенным племенным группировкам.
Только после победы большевиков начинается активное нациестроительство, инициированное сверху. Тогда же происходит нарезка "национальных территорий" для создаваемых наций, которая очень слабо связана с этническим фактором. Именно в таких условиях проводилась следующая перепись - уже априори считалось, что в пределах национальных границ титульная нация должна составлять большинство, поэтому в нее записывали тех, кого считали меньшинствами: русских на Украине записывали украинцами, сартов в Узбекистане узбеками и так далее. Причем надо отметить, что эта перепись проводилась еще до создания Казахской ССР, до которой оставалось еще 10 лет. И появление Казахской ССР действительно можно считать подарком РСФСР, поскольку она была вычленена именно из ее состава, а не сформирована на основе какой-то предшествующей государственности.
А если не вникать в тонкости национальной политики соответствующей эпохи и оперировать статистикой (не зная, каким образом она формировалась), да еще и произвольно искажать цитаты, то в результате и появляются такие вопросы.
1 эксперт согласен
У меня дед в таких случаях говорил:
- чертовы коммунисты! Без них я бы гонял овец и жил в юрте, а они пришли —... Читать дальше
Я не знаю каких "русских" Вы имеете ввиду. В отношениях между государствами я бы употреблял название государств, если есть территориальные претензии. Таких претензий в мире достаточно много, например Тайвань и Китай (за... Читать далее
Почитайте ответы и комментарии выше. Они уже пришли.
Большевикам пришлось создавать государство на огромной территории, населённый различными этносами, не имеющими понятий о какой-либо государственности. Многовековое государство русского этноса управлялось элитой со сформировавшим... Читать далее
Да, результат, увы, таков.
И то ли ещё будет!
Всех вылупленных из Совка птенцов
Дурь независимости губит…
Самостоятельность ведь не игрушка.
Для их натыривших "элит"
Пока лишь властная кормушка…
Читать далее
Что в Казахстане, что на Украине русские жили в городах. Правда на Украине вместе с русскими в городах жили евреи. Казахи и украинцы занимались сельским хозяйством на территориях между городами. Нельзя было так грубо делить... Читать далее
Какие несуразные вопросы…Почему русские считают…? Настоящим отцом Союза ССР является Иосиф Виссарионович Сталин..именно он кроил и выкраивал границы "братских республик". В свое время Смоленская область входила в состав Литовско... Читать далее
Причем тут Иосиф Виссарионович который скончался в 1953 году, когда русские сегодня предъявляют территориальные... Читать дальше
Что касается якобы претензий русских на земли Северного Казахстана, - не нужно путать русских с так называемыми российскими имперцами - царебожниками. Среди этих оборотней, лакеев в прошлом, немецкой правящей династии, замаски... Читать далее
Дело не в том,кто проживает,а дело в том,кому принадлежит.Вот к вам в вашу собственную квартиру подселили Марсиан.Ну а потом их посчитали и оказалось,что Марсиан то больше,чем вы один,а теперь и ответьте,чья квартирка то,а?
В Казахстан подселили 6 млн русских и на этом основании теперь предъявляют претензии
Посмотрел, кто конкретно из русских требует вернуть Сев.Казахстан..В комментах к вопросу нашел только фамилию Жириновский (фамилия при рождении — Эйдельште́йн, уроженец Алма-Ата, Казахская ССР) . Очень русская фамилия…... Читать далее
Начну с Казахстана: ранее Казакстан. т.е. казачий стан. В переписи 1897 года нет национального распределения. В 1926 есть. До 1917 года в российской империи не было национальных различий. Все были русские. Как и сейчас в России... Читать далее