Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Каким вы видите логическое завершение дискуссий между верующим (теистом) и атеистами в атеистическом сообществе?

Можно ли вообще обобщать? Какое завершение дискуссий предсказуемо, а какое желательно?
Ирина Чорлия
  ·   · 18,8 K
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 18 нояб 2022
Верующий устанет.
Логично?
А вообще у неопределённого множества дискуссий не может быть именно логического завершения. Поскольку это множество логически не управляется. Всегда может начаться ещё одна дискуссия.
Хорошо, если хотя бы одна из этих дискуссий логически завершится. Теоретически это возможно. Вы явно говорите об атеистическом сообществе на Кью, что делает практически невозможным общее согласие, но именно логическое завершение может оказаться реальным.
Что можно предсказать?
Верующие и атеисты бывают разные. Однако они расходятся в том числе по базовым основаниям. И если в дискуссии вообще оказывается существенным теизм или атеизм, то миновать это расхождение не удастся. Следовательно, в такой дискуссии верующего с атеистом будут затронуты основания их онтологии, гносеологии и логики. В первую очередь важны последние, поскольку без общих логических оснований любая дискуссия провалится в чёрную дыру по прихоти пьяного ёжика, даже несмотря на отсутствие у последнего представления о предмете.
Соответственно, в первую очередь стоит задать вопрос, хотят ли данные верующий и атеисты иметь общую логику.
Если да, следует выявить их основное логическое противоречие. После чего построить логическую систему, в которой это противоречие будет решено. И обучить этой новой логике всех участников дискуссии, желающих продолжать.
Кстати, на этом этапе дискуссия уже может логически завершиться. Если верующий, например, эту новую логику не примет.
Зависит от верующего.
Вообще логика теизма менялась в течение веков, так что по факту верующие способны развивать свою логику. Даже логику вообще.
Известны также примеры философских систем, успешно логически завершивших в себе базовые противоречия теизма и атеизма. Однако на данный момент эти решения уже устарели.
Так, например, непостижимость Бога когда-то могла устроить равно теистов и атеистов. То есть с обеих сторон логика подводила к непознаваемости или непостижимости предельного основания. Как его называть — логически не принципиально. Теперь не устроит. И те и другие поумнели. В целом. Надеются постичь.
Почему нет? Главное не сдаваться :)
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
Увы, не в "поумнели" причина радикального противостояния в дискуссиях религиозно верующих и атеистически... Читать дальше
@Геннадий Рубцов, ох уж эти страсти… это в литературе оперируют страстями, а в клинике говорят о дефиците эмоциональной сферы. Именно неспособность чувствовать заставляет людей биться «насмерть». Иначе говоря: отсутствие или дефицит страстей. Неспособность чувствовать заставляет людей бить сильнее, чтобы почувствовать хоть что-то.
Никакого логического завершения между указанными участниками и быть не может по-определению. Вообще, когда каждый из спорщиков убеждён в собственной правоте - никакая дискуссия и никакие споры (даже самые логически выверенные или горячие)... не сильны.
Переосмысление приходит в голову впоследствие. Когда "старушка с косой" стучится в двери ума (а она не может не постучаться, - в этом сомнений нет ни у кого), - человек верующий, который и помнил об этом всю свою сознательную жизнь и, возможно, даже готовился к её приходу и уж, точно... верит, что на ЭТОМ - ещё не конец, - он всяко более защищён, чем человек атеистических взглядов, для каждого из которых (почему то!) смерть, - приходит неожиданно. Как будто никто из них не знает, что ей дОлжно быть.
В этот момент, такие люди (в основной своей массе) начинают истошно вопить:"Нииии хачуууу!!!" и метаться по углам и весям мест своего проживания с поиском хотя-бы кого-то, кто им пообещает продления.
Очень хорошо в классическом варианте об этом писал Филипп де Комин, когда описывал последние годы жизни Людовика Одиннадцатого, - короля, "прославившегося" притворствами и лукавым нравом.
А в нашем времени, - этим страдает каждый атеист-глупец, который почему-то убедил себя, что его непременно минует чаша сия. Оттого, когда она появляется, - у него и вырывается всем известное:"А меня-то за шо?!!! ".
Не нужно спорить, говоря проще, - Жизнь(БОГ в Ней) это поправит Сама.
@Евгений Светличный, Но ведь найдётся же и отчаянный раскюздяй по жизни, кто с улыбкою скажет Богу - а вот и я, Прекрасный мой..  Ты сотворил, я  исполнил, а  отвечать конечно же мне.. Как справедливо !!!
Ладо))) ну как же верующий устанет? У него же Вера, цель. Устанет атеист. Если, конечно, он не верующий.
@Евгения Евдокимова, Неверующих атеистов и вообще любых людей не бывает биологически. Атеист истово верит, что бога нет.
Изначальна дискуссия некорректна в высшем степени, не имеет смысла. Разум, рациональное мировосприятие и мышление и, с другой стороны, мышление религиозное (истинно таковое, не формальное) -- параллельные не пересекающиеся сферы. Бытие Бога не доказуемо, так же как и небытие Его. Но -- смысл такой дискуссии может быть ТОЛЬКО пропагандистским; в таком мероприятии могут быть заинтересованы ("выгодоизвлекателями" ) только атеисты; разумные верующие не станут принимать участие из-за явной нелепости.
@Виктор Смоляков, очень даже пересекающиеся, просто надо увидеть области пересечения )
Радость полилась из людей..
@Геннадий Рубцов, радость и гадость согласно разным представлениям может быть одно и тоже или разное…
Верующий не будет спорить с атеистом, разве помолится за него по-своему )) Будет спорить тот, кто считает себя верующим, религиозный фанатик или, напротив, неофит.
Думаю, что ошибочно называть таких людей верующими, а о Боге судить по их словам. Верующим правильнее считать "узрившего" Бога, то есть поверившего себе, что "это" - Он и есть и никак иначе. Обычно, "это" - штука уникальная, связанная с глубоким переживанием (катарсисом?) и разглашению не подлежит ;) 
@Алексей Крутяков, ну… далеко не всем повезло разразиться катарсисом. Если я вас правильно понял. А есть и люди, искренне ищущие Бога и старающиеся жить по его заповедям. А втянуть в дискуссию можно почти любого. Я сам очень не люблю бесполезные споры, но иногда сам не замечаю, как меня втянули в очередной. Потому что у спора нет чёткого начала, никто не говорит: "Иду на вы!". Кто-то что-то сказал, другой не согласился, обосновал. Первый не согласился с обоснованием. И пока ещё кажется, что есть недосказанность, что противоположная сторона не знает каких-то фактов, нужно ей об этом сказать. Это та стадия спора, когда у него ещё есть шансы быть продуктивным.
Нельзя доказать того, что нет.  Никто не выйграет, никто не проиграет. Воду лить и вести полемику можно долго
Устанет или менее выносливый, или более логичный в своих суждениях. Часа через 3 разговора. Другой к тому времени тоже устанёт, но будет терпеть.
Развитие мышления и решение проблем (логика, ТРИЗ...  · 25 мар 2023
Никаким😆 Я не вижу ни логического, ни какого-то другого завершения. Людям свойственно спорить, они не могут терпеть противоречия, не могут жить в неопределённости, вот и будут спорить. Обо всём, не только об этом. Предсказуемо... Читать далее
Моя группа в ВК, в закрепе статья с ответами на самые популярные вопросыПерейти на vk.com/intelligenceschool
Дискуссии бесполезны, между безбожниками и верующими, между различным Церквями. Можно констатировать ошибки-... Читать дальше
Филолог, литературовед, преподаватель языков, поли...  · 12 мар 2023
Единиственное, о чем можно договориться по сути - это отделение церкви от государства и умение жить, не мешая друг другу. В идеале хотелось бы, конечно, создать платформу, где в форме дискуссии верующие и неверующие могли бы... Читать далее
Мой телеграм-канал о литературе. Перейти на t.me/smertavtora
У  дискуссии  по этому вопросу такой  цели нет,как, впрочем, нет и самой дискуссии. Из всей  тематики, которая... Читать дальше
Телеоператор, байдарка, походы, Османская...  · 12 мар 2023
Самым логичным завершением любых дискуссий между теистом и атеистом, будет поход в баню, где все равны. Добавив сюда, в баню, побольше пива и всё дискуссии сведутся к тому, кто кого больше уважает.
Вера вне логики. Логическое завершение невозможно. Только нелогическое .
Лучший
Душепопечитель: радоваться с радующимися и...  · 15 мар 2023
Если и верующий, и атеист ведут конструктивный диалог, обмен мнениями происходит на исключительно уважительной основе и имеет целью  (для всех участников) что-то лучше понять в этом мире - то такую дискуссию и не стоит... Читать далее
На личном  опыте убедилась, что  боговеры никаких аргументов не способны принять.  По отношению к ним  возможен только троллинг
Философия, богословие, история.  · 28 янв 2023
Дискуссия пожалуй может кончится ни чем…  Однако, есть у меня одна хотелка… Вот беседует некий теист например с Докинзом. Дискуссия конечно не приносит результата и сходит на нет. И тут… теист со всего размаху заряжает Докинзу... Читать далее
А не перекликается ли мысль Докинза с нижеследующим? 1. Не суди, да не судим будешь 2. Отче! Прости им, ибо не... Читать дальше
Геймдизайнер. Мастер дискуссии и срачей. Имею...  · 9 авг 2022
Если у нас атеистическое общество - предполагается, что спор окончательно и бесповоротно окончится в пользу атеистов. То есть, в таком мире Бога нет, и этому есть общеизвестные неопровержимые доказательства. И тогда мы попадаем... Читать далее
ну как мне кажется из этого следует ответ- спор должен закончится ничем. Постепенным привыканием к тому, что он не... Читать дальше
Кандидат биологических наук. Академик МАНЭБ. Дейст...  · 7 мар 2023  · orcid.org/0000-0003-0228-0387
Логическое завершение дискуссий между верующим (теистом) и атеистами в атеистическом сообществе может завершиться только одним - каждый останется при своём мнении. Теист скажет, что будет молиться за спасение души атеиста. А... Читать далее
К.б.н., Академик МАНЭБ, Дейст. член РГО Бутаков Е.И. Перейти на m.facebook.com
Время таких представлений завершается. И в новой модели мира биология, ботаника и генетика будут иметь на космологи... Читать дальше
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на коммент...  · 19 нояб 2022
Ну во-первых, дискуссия не может завершиться. Это - процесс, игра ума, стимулятор развития и понимания. Дискуссия это  сериал. На несколько сезонов. Завершиться может конфликт, "ср*ч", "холивар". Все зависит от степени интеллиге... Читать далее
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 19 нояб 2022
Какой он верующий, если спорит? Фиктивный он верующий.  И какие это дискуссии? Слово-то красивое, а на деле — детские драчки. Адамов грех: когда сам творить не можешь, идёшь кого-то мочить-критикировать. Чтоб хоть так... Читать далее