Каким вы видите логическое завершение дискуссий между верующим (теистом) и атеистами в атеистическом сообществе?

А не перекликается ли мысль Докинза с нижеследующим? 1. Не суди, да не судим будешь 2. Отче! Прости им, ибо не... Читать дальше

Сергей Бочкарёв

@Артём Скрябин, Докинз вроде атеист, а не антихристианин)))

@Сергей Бочкарёв, вроде того, но всё равно забавно, что мысли бога и атеиста Докинза тут совпадают, а адепт бога даже этого не замечает. Не понимает, что в его примере с тем же успехом можно заменить теиста на атеиста, а Докинза на Иисуса и после ударов по щекам атеист согласно тезисам самого же Иисуса имеет полное право заехать ему и по печени к примеру)

Сергей Бочкарёв

@Артём Скрябин, я про то, что тарабарщина типа " не судите и не судимы будете", "удары по щекам" они не общетеистические, а чисто христианские.

@Сергей Бочкарёв, чисто ли - не знаю, но что не общетеистические - согласен.

@Артём Скрябин, Не не пересекается… Вот "не суди, да не судимы будеши" - глупость. К кому и зачем он обращается? Человек (по мнению Докинза) будет судить или не судить исключительно в зависимости от физической конструкции своего мозга - а не от призывов Хриса или Докинза.

Отче! Прости им, ибо не ведают, что творят…
А сам Докинз ведает что творит и к чему призывает. Его мозг так устроен, что он обязан в энный момент времени "призывать" и ни как не может повлиять (отказаться или согласится) на необходимость призывания.
И.. Артем. Я был уверен в том что кто то догадается, как Докинз может с честью закончить подобную ситуацию))) Если по учению Докинза)) А вот так. Я дам в лоб Докинзу аргументируя это тем что по его же словам (согласно его логике), я не виноват в этом инциденте. А Докинз может в ответ ответить мне подобным же ударом, заявив что и он был не свободен от этой реакции на инцидент)))

@Дмитрий Забиров, ну, этот "выход с честью" слишком очевиден, чтобы тратить время на обсуждение.

Даёте ли вы сдачи или как Иисус подставляете вторую щёку - в любом случае вы следуете какой-то программе.

@Артём Скрябин, Артем вы о морали, и о свободе выбора поступать ли по этой морали, или предавать ее. Докинз о том что выбора нет, и законы физики (а я тут не при чем! совсем я не при чем!) совершают неизбежно этот выбор за нас. Но Докинз (на самом деле вопреки своим утверждениям) мог бы в этой ситуации и реализовать свою свободу и теоретически обосновать свою идею несвободе, ловким и остроумным утверждением. Античные софисты позавидовали бы.

Итак еще раз максимально экстрактно: Я (велиречиво)- любой человек несвободен, следовательно и преступник несвободен, а значит не виноват в своих преступлениях, и обвинять его в преступлении нелогично и глупо!

Вы (ехидно)? бьете меня в лицо и уперев руки в боки - "я совершил плохой поступок, потому что я не свободен и мое плохое поведение предопределили законы физики. Значит обвинять меня со стороны вас будет глупостью!?

Я: (бью вас по голове, вы падаете я выворачиваю вам рууки, связываю, и ломаю куском арматуры ноги): Вы совершенно правы. Вас винить невозможно, вы же целиком зависите от законов физики, которые заставили вас совершить это. Но не вы единственный, а весь мир , не имеющий выбора, под гнетом физических законов скорбно выполняет свою миссию, Вот и я вынужден совершить сие действо над вами.

А так я мудрый, добрый и хороший! Но! (отрубаю вам голову) физика сильнее меня!

Спустя 5 минут, умываясь перед зеркалом: "Ну ты Дима монстр! Круто отмазался!"

@Дмитрий Забиров,

Артем вы о морали, и о свободе выбора поступать ли по этой морали, или предавать ее. Докинз о том что выбора нет,

Так и я о том же. Я бы посмотрел на вас, как бы вы "свободно выбрали" православие, родившись в Иране, к примеру.

Я (велиречиво)- любой человек несвободен, следовательно и преступник несвободен, а значит не виноват в своих преступлениях, и обвинять его в преступлении нелогично и глупо!

Да, нелогично и глупо, но не обвинять ещё нелогичнее и глупее, потому что это подстегнёт преступность, в чём никто не заинтересован.

@Артём Скрябин, Так и я о том же. Я бы посмотрел на вас, как бы вы "свободно выбрали" православие, родившись в Иране, к примеру.

Только с большой честью. Может быть и цной жизни. если бы родившись в Иране. я имел бы доступ к информации о православии. - то ценой жизни, и это занаете мне бы повезло, выбрать православие и тут же умереть, это наверное легче, чем всю жизнь пытаться быть православным (добрым, любящим по отношению ко всем) и понимать чьо ты всеми своими стараниями даже и близко не уподобился Христу.

@Дмитрий Забиров, ну, вот, скорее всего, родившись в Иране, доступа к инфе про православие вы бы не имели, или имели бы информацию о православии в совсем ином (не лучшем для православия) свете. Именно поэтому в Иране люди "свободно выбирают" ислам, а в России "свободно выбирают" православие. А если кто и выбивается в этом выборе из общего ряда, так только потому, что его жизненный опыт позволяет ему из него выбиваться. Поэтому Докинз прав. Тот факт, что люди не осознают всего, что обуславливает и предопределяет их "свободный выбор" не делает их свободными, как вера дурака в свою мудрость не делает его мудрецом.

@Артём Скрябин, Согласно Библии, люди не имеющие доступа к источнику истинных знаний судятся по закону совести (она же - голос Бога в душе). Ну а если ты имеешь сей доступ - с тебя по оному и спросят.

Кристина Лазурная

"Глупо наказывать машину за то, что она не заводится. Но иногда можно вдарить ей пинком, чтоб завелась," - отвечает Докинз и со всего размаха заряжает в лоб теисту.

Шучу, конечно. Адекватный человек никогда не будет бить своего обидчика в ответ, особенно, если тот крупнее и регулярно посещает спортзал, он обратится в соответствующие инстанции исполнительной власти.

А еще машины не наказывают потому, что они не способны осознать связь наказания и преступления. Если машина на это способна, наказание весьма эффективный способ воздействия на неисправную машину.

Если человек совершил преступление, потому что у него что-то разладилось в мозге, то надо либо применить наказание, в надежде, что человек через самоосознание исправит функционирование своего мозга, либо придется как-то иначе чинить этот сломавшийся мозг. Кстати, чинят пока плоховато, особенно, в госструктурах.

Вадим Фельдман

12 мар 2023

Вы мало что знаете о Доккинзе:) Святоша останется без зубов раньше, чем сможет выговорить указанное сложное предложение:) Впрочем, это предложение коррелирует с вашей мыслью очень слабо, потому что ирония неуместна. Вы же вырвали фразу Доккинза из контекста. По сути-то бить можно верующих, не получая сатисфакции:)