Почему никак не доходит до умов тезис, что эффективное управление без ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связи невозможно? Оппозиция - не прихоть.
Оппозиция - не прихоть "либерастов" а жизненная необходимость для успешного функционирования и развития. В теории автоматического управления необходимость отрицательной обратной связи для организации устойчивого и эффективного управления очевидна и даже не обсуждается. Если отрицательную обратную связь отключить, то в первое мгновение кажется, что эффективность возросла - но система быстро идет в разнос и отклоняется от целевых параметров черт знает куда. Но то, что очевидно математикам, очень многим в жизни кажется ненужной помехой, и потому легко сдаваемым в корм левиафану.
ОбществоПолитика+2
Лучший
Вопрос очень не конкретный. Мне кажется, что "умов" очень много, и … у каждого "ума" свое (ЛИЧНО СВОЕ) понимание эффективности. Чтобы выполнить функцию обратной связи другой ум должен отслеживать ту же самую функцию, что и "ум управляющий".
В технике ведь точно также, если сложная система регулирует скорость, то в качестве обратной связи как раз и является датчик СКОРОСТИ. Датчик температуры или датчик давления будет совершенно бесполезным в этой системе регулирования.
Понимаете про что я говорю? Я говорю про то, что прямо здесь уже много высказываний и в ответах и в комментариях, но … никто еще и не пытался уточнить: а что "регулируем"? Что мы понимаем под эффективностью управления? Мне кажется, что у каждого, кто здесь высказался … свое представление?? А … должно быть ОДНО для всех. Только тогда это станет НАСТОЯЩЕЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ, которая будет действовать повсеместно и на всех уровнях.
Лично я считаю, что регуляции подлежит функция, которая обеспечивает постоянный и максимально быстрый рост УРОВНЯ ЖИЗНИ граждан. Такой экономический показатель как ВВП на душу населения наиболее количественно и качественно соответствует именно уровню жизни.
Кратко кто про что прямо здесь.
Цигельман - у диктатора на уме как обеспечить не сменяемую власть, а оппозицию через "колено".
Ефимова как раз про то, что если у каждого своя "обратная связь", то будет хаос.
Петровский - оппозиция пытается сменить цели власти.
Логинов - оппозиция - пятая колонна.
Остальные говорили про то, что я или не могу высказать кратко или вообще не понимаю.
Для всех стран демократии показатель ВВП на душу населения является реальным пунктом внимания общества. Как только этот пункт поползет вниз, то в этой стране ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ не замедлит себя проявить!! И не при помощи каких либо оппозиционных структур, а именно все общество! Если судить по высказавшимся, то у нас этот показатель вообще не в зоне внимания??
И … оппозиция у нас почти вся исполняет только критику каких либо проявлений в виде коррупции, огромной собственности чиновников и их близких и много еще чего как я считаю второстепенного, которое является следствием, а не причиной. Эффективность труда и им не интересна?? В лучшем случае они могут представить факты вопиющего уровня "благосостояния" глубинки??
Я предлагаю ВВП на душу населения сделать самым главным показателем эффективности управления. Он должен неуклонно только повышаться, и как можно быстрее достичь мирового прогрессивного уровня. Те действия, которые управляющие органы делают для этого ПРАВИЛЬНЫЕ! Те действия, которые управляющие органы делают во вред повышению ВВП на душу населения НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ.
А ВВП на душу населения делает привлекательным, удовлетворяющим ожидания граждан только одно - высоко эффективный труд. Замечали нет, как нам преподносят различные производства? Множество параметров: третье в Европе, пятое в мире, поставляет продукцию в 10 стран, аналогов нет и прочее подобное. А … какова эффективность? А … это остается вне зоны описания??
Были у меня дебаты с оппонентами, которые пытались меня убедить, что у нас очень много "прогрессивных" производств?? Естественно приводили уйму именно тех факторов, которые про эффективность ничего не говорят.
Например, в 2021 году ОМЗ (объединенные машиностроительные заводы) имели "чистой прибыли" … три триллиона рублей убытка?? Практически с прибылью работают отрасли добывающие или частично перерабатывающие углеводороды и … все??
Фирма Apple количество сотрудников 164 тысячи, создали чистой прибыли 95 млрд. долларов!! Вот какая эффективность ДОЛЖНА НАС ИНТЕРЕСОВАТЬ. Тогда и только тогда появится обратная связь. Пока нас интересует … "кто в лес, кто по дрова" у нас и оппозиция будет такая, которая … завидует доходам "управленцев" и … никакой "обратной связи" не будет.
Кстати, вспоминайте как Ельцин типа жил в двухкомнатной квартире и тоже критиковал партийную номенклатуру, которая его немного оттолкнула от "кормушки". Как только стал президентом, тут же занял все чем пользовался Горбачев??
Итак, либо мы все, абсолютно все "синхронизируемся" на одном главнейшем факторе развития государства - постоянный и максимально быстрый рост эффективности труда, и тогда появится и обратная связь и многое другое, что нужно гражданам России, либо каждый будет свое "отстаивать", и тогда чиновники будут решать, что им важнее и нужнее??
Ответ хороший, но не идеальный. Даже в технике - работает на один датчик, а целая куча - скорость, температура... Читать дальше
До каких умов не доходит? В чем это проявлется?
Прежде всего, любая находящаяся у власти группировка озабочена в первую очередь сохранением своей собственной власти. Как только сколь угодно конструктивная оппозиция начинает... Читать далее
Скорее всего, срабатывает интуитивное восприятие информации умом "усреднённого" методами прикладной математики её потребителя.
Мне кажется, что эффективное управление без "отрицательной обратной связи", придуманной человеком... Читать далее
Тезис вполне логичный, но я не поняла - до каких умов не доходит? До управляющих или подчинённых?
На мой взгляд, оппозиция -не прихоть, но естественное формирование. Вопрос лишь в том - что в основании оппозиции - реальные... Читать далее
Нахождение цели. Методы накопления для вас - здесь и сейчас. Консультация 
Перейти на t.me/FinPsyOK113
К сожалению очень часто не доходит ни до тех ни до других. И слишком часто берет верх мнение, что оппозиция -... Читать дальше
Многим этот ответ не понравится, но я попробую. Идея о том, что эффективное управление без отрицательной обратной связи невозможно, коренится в концепции сдержек и противовесов. В демократической системе оппозиция служит... Читать далее
Есть только один принцип "обратной связи" в нашей РФ: я -начальник, ты- дурак. И на хрена же мне у дурака... Читать дальше
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбите... · 26 янв 2023 · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Не путайте либералов с либерастами.
А технарей с гуманитариями.
И даже не все технари проходят теорию управления, хотя бы и автоматического.
)
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.
Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Теория автоматического управления - дисциплина достаточно узкая и к госуправлению неприменима. Она является очень частным случаем кибернетики, в которой собственно учение об обратной связи и развивалось.
Попытку применить... Читать далее
Согласен, но "кибернетика" - не наука.
)
Почитал ответы. Обратил внимание, что у абсолютно взаимоисключающих ответов, примерно одинаковое количество лайков. Что само по себе показатель того, что в нашем обществе с разницей во мнениях всë в порядке. На что обратил... Читать далее
А какая Вам разница - работает ли ОТК за деньги или из нелюбви к токарям, или просто бизнес, или хобби такое? И с... Читать дальше
К сожалению, политика-не кибернетика, где этот принцип отлично действует.До умов начальства в нашей стране(а оно главное в этом деле)-доходит только одно-как бы удержаться у власти бесконечно.Оппозиция же нарушает благостную... Читать далее
Математика может посчитать любую модель. Но ценность результата расчёта, зависит от того, насколько модель совпадает с реальностью. На настоящий момент нет модели, отражающей общество. Поэтому математика к обществу неприменима.
Это не о конкретных моделях, а о принципе. Для любой модели отрицательная обратная связь - необходимость.
Кстати... Читать дальше