Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Пакт Молотова-Риббентропа — это сговор с нацизмом или отсрочка начала войны?

ИсторияПолитология+2
Дмитрий Каспийский
  ·   · 66,7 K
Профессиональные знания в строительстве. Как...  · 18 нояб 2021
Ни то, ни другое.
Как говорили в 2014 году, цитируя якобы Черчилля - "Кто вместо войны выбрал позор, получит и позор и войну". Вот и получили. И сговор с нацистами и войну с ними же.
Политически всё выглядело как сговор, что являлось безусловным позором для СССР и коммунистов. Были преданы все ранее провозглашаемые "идеалы".
Была ли эта отсрочка критичной? Вопрос не исследовался.
Несомненно, выйди немцы на восточные границы Польши - риск для СССР был бы выше. Рейх мог бы вмешаться и в советские дела в Прибалтике.
Однако, учитывая то, что Рейх, напав на Польшу - ввязался в войну с Англией и Францией, абсолютно немыслимо представить, что он ещё позволил бы себе и конфронтацию с СССР. Так что ранее 41 года, он войну против Союза не смог бы начать в любом случае.
При этом СССР действительно имел бы прекрасный бэкграунд. Принципиальный противник фашистов. Агрессор у границ. Надежда и опора свободных наций.
Правда, войну в этом случае, скорее всего бы проиграл. Как Китай Японии. Не было бы территориального буфера и переданных немцами технологий. Но, может быть англичане с перепугу что-нибудь подкинули бы.
СССР последним в Европе подписал договор о ненападении с Германией. О каком сговоре с нацистами может идти речь в... Читать дальше
@Николай Попов,  конечно последним. Ведь коммунисты были ярыми противниками нацистов. Хотя могли бы заключить и первыми - ведь после Раппальского соглашения, немцы очень высоко ценили отношения с СССР.
СССР опозорился перед всеми, кто всерьёз воспринимал его болтовню об антифашизме. Перед всеми комми, соци и прочими борцунами за счастье. Вы так не считаете? Сейчас в моде термин - каммингаут.
Англии с Францией то наплевать было на моральный облик советского начальства, едва ли у них были какие-то иллюзии.
Я не одобряю мюнхенского сговора, но стоит учесть, что территориальные преобразования в Европе после Первой Мировой - в том числе и СОЗДАНИЕ Чехословакии, осуществлялись державами - победительницами. Которые в принципе могли и подкорректировать ранее принятые решения. Мне лично на Чехословакию абсолютно наплевать и я не понимаю, для чего наши хотели воевать с Германией - ради того чтоб немецкие Судеты остались чехам? Серьёзно?
Но учтите - ни Англия, ни Франция ничего от Мюнхена не поимели, кроме головной боли.
В отличии от советско-немецкого пакта, в результате которого начался активный передел делянок высокими договаривающимися сторонами. Я опять же не против. Если бы СССР позиционировал себя как наследника Российской Империи - то все, всё, прекрасно бы поняли. В том числе - причины и границы притязаний. Но увы - СССР позиционировал себя как родину мировой геволюции. И активность его воспринималась как экспансия коммунистического режима. Да ещё и в сговоре с неуравновешенным фюрером. То есть без рулей и ветрил.
По поводу сотрудничества с немцами. Всё было немного не так. Вы очевидно большой знаток советской истории и патриот СССР, поэтому позволяете себе некоторое невежество - например, к моменту заключения Пакта, Тухачевского уже пристрелили за организацию фашистского заговора. Что не помешало заключить договор с фашистами. Смешно, нет?
Немцы после Пакта не просто провели экскурсии. Они ПРОДАЛИ практически все образцы самой современной своей техники. Плюс - передали какие-то технологии и немереное количество промышленного оборудования для производства этой техники. Могу ещё дополнить - продали самый современный на тот момент боевой корабль - линейный крейсер Лютцов. Понятно, что доклепать его не успели, поэтому он проходит в качестве тевтонской хитрости. Но ведь продали. И даже в недоделанном состоянии он участвовал в обороне Ленинграда. "7 сентября 1941 года «Петропавловск» впервые открыл артиллерийский огонь по немецким войскам, которые приближались к Ленинграду. Артиллеристы не прекращали обстрел врага в течение 11 суток."
И ещё массу всякого военно-морского хлама. Который немцам был позарез нужен самим. Всё-таки воевали с Англией.
Я транслирую только собственное мнение. А вот вы склонны к вольному пересказу агиток.
@Олег, мне совершенно непонятна ваша ремарка: "к моменту заключения Пакта Тухачевского уже пристрелили за организацию фашистского заговора". Я разве писал о том, что процесс Тухачевского проходил вслед за заключением договора с Германией о ненападении?! Я писал о том, что немцы никогда не скрывали (а не только после "пакта"!) от русских своих новинок в вооружениях, но никаких технологических подробностей никогда и никому не передавали. Утверждая обратное, вы очевидно лукавите. Недостроенный линейный крейсер "Лютцов" к числу технологических новинок не относился и вы сами справедливо охарактеризовали его как "военно-морской хлам". Жертвой демонстраций новейшего немецкого вооружения и стал маршал Тухачевский, явно повредившись рассудком. В том, что упомянутый вами военно-морской хлам был "позарез нужен самим" немцам я сильно сомневаюсь. Им позарез нужны были ресурсы, которые они получали из СССР благодаря договору. А вот проблем в том, чтобы из этих ресурсов что-то склепать, у немцев не было. Особенно после оккупации Богемии и Моравии. Транслируйте своё мнение сколько угодно -- никто не запрещает. Но крайне желательно, чтобы это мнение было результатом раздумий, а не результатом чтения провокационных агиток. Будьте здоровы!
@Николай Попов, немцы не просто передавали образцы и технологии. Они ещё и заводы реконструировали и создавали аж с 18 года, практически с 17-го. Это было при Тухачевском, но до Гитлера. Немцы уверенно передали нашим технологии противотанковой пушки, какой-то там ещё - вроде предшественника Ахт-комма- ахт, плюс пары зенитных автоматов. Помимо химической, танковой и авиационной, наши входили в программу создания единого пулемёта - того самого МГ 34. Так что у немцев от наших секретов практически не было. До Гитлера. А Гитлер после Пакта слил всё, что наши не знали. И Мессеры отправил и три штуки Т-4. Куда дальше то? Пломбы из зубов отдать?
Зря сомневаетесь. Там были крайне высокотехнологичные узлы - вроде валов и винтов для замышлявшейся серии линкоров Советский Союз. И ещё масса всего подобного. Типа системы управления огнём Лютцева.
Ресурсов от наших немцы особо не получали. По крайней мере ничего такого, что они не имели бы из других источников. Что - отходы льна и хлопка, офигенные ресурсы?
После оккупации Чехословакии немцы прекрасным образом запустили на Шкоде производство самоходок на чешской платформе. Да и вообще чешско-австрийский промкомплекс был важнейшим в ВПК Рейха. Так что всего у них хватало.
@Олег, по-моему вы уходите в демагогию. Зачем-то 18 год вспомнили...
Моё мнение основывается на воспоминаниях советских конструкторов того времени (Яковлева и др.), посещавших военные предприятия Германии и Италии как до "пакта", так и после него. На чём основывается ваше мнение -- я уже сообщал.
@Николай Попов,  что значит, "зачем-то" ? Чтоб немного вас просветить. Раз уж вы знаете советскую историю только по болтовне Яковлева, пропущенной через сито цензуры.
Нисколько не удивлён.
в 1939 Гитлер прошел бы сквозь СССР как нож через масло. Вообще всех поразил какой то синдром - забывчивости или незнания. У нас в стране закон о всеобщей воинской повинности был принят в момент начала войны - 01 сентября 1939го. У нас и армии то не было. Одни территориальные дивизии - суть нацгвардия. Поэтому вот набор проблем - с востока с Японией война, с запада с Германией война. Не забывайте - Британия поддержала Японию в её агрессии на Дальнем Востоке и она же (Британия) сорвала переговоры. Ну и куда бежать то СССР? Со всех сторон, буквально - враждебное окружение.
Кандидат исторических наук. Специалист по истории...  · 18 нояб 2021  ·
asocial_gumoMEM
Я вообще не люблю такие броские фразы, как "позорный сговор", все-таки речь должна идти не об осуждении (или восхвалении), а об оценке с точки зрения исторического контекста. А он такой. В 1939 году у СССР была реальная... Читать далее
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
1 эксперт согласен
Попытка отсрочить начало войны
Профессиональный литератор  · 10 дек 2021
Начнем с языка вопроса (и ответа). Начало немного странное, но необходимое. В русском языке существует четыре языковых стиля: разговорный, литературный, научный и официально-деловой. Так вот, язык Вашего вопроса (по его... Читать далее
Историк-китаист, к.и.н., н.с. отдела Китая ИВ...  · 18 нояб 2021
Вы так говорите, будто одно противоречит другому. Не нужно забывать, что следствием пакта Молотова-Рибентроппа стали, помимо прочего, ввод советских войск в ряд стран Восточной Европы и война с Финляндией. Вряд ли эти шаги были... Читать далее
Ничего никому не противоречит. Можно еще написать с десяток причин, как и "за", так и " против". Тем... Читать дальше
Адвокат потерпевшего по уголовным делам   · 2 дек 2021  · poterpevshim.ru
Указанный пакт это документ регулировавший "текущую" ситуацию. договоренности: воздержаться, не вступать, не поддерживать, заключенные на 10 лет были обречены. Стороны зафиксировали состояние дел на текущую дату. Говорить о... Читать далее
Адвокат, специализирующийся на защите прав и интересов потерпевшихПерейти на poterpevshim.ru
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c434983...  · 31 мар 2022
Это обычная для того времени дипломатическая практика. Все со всеми договаривались, старались выторговать лучшие условия взаимодействия. И совершенно не считаясь с "имиджевыми потерями" нарушали договоренности, как только они... Читать далее
преподаватель вуза. Увлечения - история.  · 3 янв 2022
В реальной ситуации лета 1939 года это было единственно возможное решение для СССР избежать войны с объединенным капиталистическим миром. (Кстати сказать, если бы Россия оставалась кап. страной, империей, было бы то же самое... Читать далее
1 эксперт согласен
Алекс Варна
подтверждает
14 мая 2022
Ну що сказати... це исторично, це фактично!!!
В прошлом внештатный инспектор советской милиции:...  · 18 нояб 2021
Мудрый правитель не бездействует из опасения вызвать войну, ибо знает, войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть ее начало к выгоде противника.
Цитата из книги «Государь» Никколо Макиавелли.
1 эксперт согласен
Алекс Варна
подтверждает
14 мая 2022
Хоть это и не ответ на вопрос, но уж больно мысль хороша!
Младший дворник Лозинского гетто  · 18 нояб 2021
Тут предложили пару попыток анализа, давайте посмотрим на проблему с ещё одной стороны. Тут писалось про Антикоминтерновский пакт и много ещё про что, про войну с Великобританией там и т.д. А что нам говорят замыслы участников... Читать далее
Не будь пакта, немцы, через Эстонию, на второй день захватили бы Ленинград, Минск рухнул бы на третий день, а до... Читать дальше
Профессиональный ученый, интересы самые разные...  · 10 дек 2021
Это вполне логичный с имперской точки зрения ход. Пусть Гитлер терзаем европу, а мы свои владения прирезать будем. И какая нафинг отсрочка?! Сталин что, идиот был, и не понимал, что Гитлер тут же нападет на Польшу, а Англия и... Читать далее
"Сталина волновало прирезание территорий" - вообще-то Сталин после войны вернул Польше "прирезанные территории" в... Читать дальше