"Любите врагов ваших". Возможно ли было исполнение этой заповеди в условиях великой войны 1939-1945гг.?
Христос призывал своих соотечественников не противиться римской власти, прекратить мятежи, платить налоги как положено, терпеть всё "что Бог послал". Это и понятно - Израилю отведена роль прославить Бога перед язычниками, а римляне, в принципе, пришли с миром, им кроме денег ничего от евреев не нужно было. Да они ещё и добро делали - строили мосты, дороги, водопровод, обеспечили безопасность и здравую юридическую систему.
А как христиане ХХ века могли "любить врагов", которые пришли уничтожить евреев как нацию, поставить на колени Европу, а славян сделать рабами? Я думаю, вооружённое сопротивление нацистам было необходимо. Ведь дело не в немецком народе, который запутался в красивых речах Гитлера и в исступлении согласился убивать соседей ради собственного благополучия; дело в самой идее нацизма, расизма, которые кроме как оружием победить было невозможно.
Выходит, Бог не против войны с оружием в руках, когда дело доходит до такого безумия как войска SS, Освенцим, тотальное истребление народов?
Всегда меня верующие удивляют. Вот у Вас есть Книга и есть слова Вашего Мессии (некоторые из Вас вообще считают его Богом). И вдруг бабах - Вам эти слова становятся "неудобны". Нацисты пришли. О ужас! Гитлер отменил Бога и разрешил Вам его слова интерпретировать в пользу войны?
Не убий! Казалось бы, как просто. Но нет, надо из этого сделать "не убий, но если тебе очень нужно, то...."
Думаю, совершенно очевидно, что с точки зрения верующего слова бога абсолютны. Да, надо любить, да, надо подставить шею, да, надо дать себя уничтожить.
Страх за саму религию - вообще смешно. Религию Бог защитит уж как-то получше Вас и Вашего жалкого автомата.
Это с позиции верующего.
С моей же позиции это очевидное доказательство того, что "верующих" не существует. Верующие в Бога безусловно старались бы каждое его слово понимать настолько буквально, насколько возможно. Но жить хо....ца и мы идем спрашивать разрешения у апостолов, святых, а потом уже доходим и до назначенных государством патриархов, которые, конечно же, топят за войну.
Упрощая задачу не следует извращать ее условия.
В бой шли по разным причинам: за родину, за Сталина, за веру, царя... Читать дальше
@Виктор Семенов, не убий. там нет никаких (подумай о том, что, и не убий). Там четко сказано - "не убий". Все. Точка.Пункт. А остальное - это уже Ваши дерзновенные интерпретации Бога. Так вот: не надо защищать жену. Ее убьют и изнасилуют - она попадет в рай. Такого понятия, как Родина - не существует в Библии. Если она и есть - это точно не СССР:) а другое место, более жаркое. Москва - херня, по сравнению с царствием небесным. А люди, которые этого не понимают - довольно плохие верующие.
Если бы всё было бы так просто- понимай дословно, то было бы... неинтересно. Бог- это суть усложнение, множественное всемогущество, то есть единственность.
Библия указует Цель. А человек- это путь к ней.
Библия указует Цель. А человек- это путь к ней.
@Наталья Кольцова, хороший тезис, но крайне опасный. Если нельзя понимать дословно, то нужен интерпретатор. Тот, кто "правильно" поймет недословно. И этот кто-то будет человеком. То есть грешным. В результате - войны за каждую запятую в Библии. Мы это уже проходили. Давайте уж лучше дословно, чтобы не искать Великого Интерпретатора, а действовать строго по тексту Канона.
Как легко вывернуть наизнанку мнение верующих, правда?
Вы правы. Не убий. Но вот же ситуация. Если кто-то убивает на твоих глазах человека, а ты этому не мешаешь - ты ведь становишься сопричастным этому убийству. Кого-то убили с твоего молчаливого согласия. Надо ли помешать другому убить? А если этот другой стремится убить тысячу человек? Нужно ли остановить убийцу?
И на войне не обязательно стремиться именно убить. Когда боец стреляет в набегающую толпу врагов, он ведь может стремиться не принципиально убить, а остановить их. Он не будет ходить и добивать раненых врагов. Не станет стрелять по отступающим. Как сказал взявший винтовку пастырь Бук из известного сериала "Сказано, не убий. Про коленные чашечки ничего не сказано".
Психически здоровому человеку (даже неверующему) не нравится убивать в принципе, даже защищаясь. Так что верующие, убившие других на войне - хоть трижды на самой праведной - пойдут поговорить об этом со священником, потому что это грех. И верующие бойцы советской армии исповедовались после боев. Так что в очередной раз тупая ненависть к вере заставляет Вас бездарно искажать факты.
@Ингвар Ди, простите, но это жалкий лепет оправдания. Ранние христиане не стали бы заступаться за убиваемого, потому что он совершенно точно попадет в рай. Останавливая убийцу даже, вы лишаете человека возможности перейти в рай ангелом. То есть совершаете вопиющую глупость. Но остановить - это одно. А вот "не убить" - это другое. остановить можно и не убивая. Таким образом, ответ на первый же ваш вопрос - "нет". Логика христианства не подразумевает убийства во имя защиты. Кроме того, чего вы ко мне-то обращаетесь с этим? Ваш мессия не говорил "Не убий, но убий во имя защиты". Он говорил "не убий". Построились во фрунт - и исполняем.
Ну например, не издеваться над пленными. Или если враг повержен, не добивать его. Убийство на войне ведь не самоцель, а средство нейтрализации противника. Хорошим ответом из Нового Завета на Ваш вопрос будут слова Иоанна... Читать далее
1 эксперт согласен
Саша Дсиль Поляков
14 февр 2022подтверждает
Да, в любой ситуации надо оставаться человеком, а не уподобляться зверю
Святитель Филарет митрополит Московский говорит по этому поводу, что мудрость мира находит здесь затруднение, представляя такую любовь не естественной, ведь любовь по нашему представлению должна основываться на видимых или... Читать далее
Спасибо, прекрасный ответ.
Да, конечно! Вы вот любите цыпленка, потом он вырастает и Вы его режете. Или Вы любите своего кота, потом несете к ветеринару и кастрируете. Человеческая любовь штука очень гибкая-шанс зарезать любимую женщину у обычного... Читать далее
Бог дал все свои заповеди людям как раз с целью помочь им не истребить друг друга.
В условиях любой войны , в том числе и великой войны 1939-1945гг - налицо результат, к чему приводят нарушения Божьих заповедей- " Не убий!"... Читать далее
Автор удалил комментарий
Мы любим своих родственников. Но если кто-то из наших родственников сходит с ума и становится агрессивным, мы ограничиваем его свободу. Если он берет в руки нож и нападает на других наших родственников или на нас самих, мы... Читать далее
Межконфессиональные беседы о Боге. Чтения и обсуждение историй из жизни святых.
Перейти на t.me/GitaMonk
По сути, Ваш вопрос "о сопротивлении злу силой". Это название философской работы И. Ильина, осмысляющей проблему применения силы и войны в христианском контексте.
Её суть один современный проповедник выразил так:
> «Нельзя... Читать далее
Кто быстрее убьёт- тот и прав.
Расскажу как это было в далёком начале 20 века, когда началась русско-японская война. Японская Православная Церковь была (и сейчас остаётся) автономным образованием в составе Русской. Это значит, что и паства (само собой) и... Читать далее
Начнем с малого. Христос призывал не к покорности власти, а к разделению "кесарева" и "Божьего". В свое время у Еврейского народа был шанс на абсолютно справедливую власть - теократию. Даже была возможность "попробовать" такую... Читать далее
Спасибо. Очень познавательно. +
Думаю, что ответив на этот вопрос в мирное время, любой из нас ошибется. Жарко не когда пеплом усыпана земля, а когда горят избы.
Я знаю лишь то, что все без исключения войны бесполезны, кроме одной - войны с инопланетянами... Читать далее
)) не факт. Возможно инопланетяне окажутся добрее нацистов