Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — самоубийство. Как же людей заставляли это делать?

ИсторияВойна
Евгений
  ·   · 624,8 K
На Кью задали 1 похожий вопрос
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 2 сент 2020

Как это как...

"Идущие на смерть приветствуют тебя".

Ну да, ничего такого перед штурмом не выкрикивали. Единственный раз, когда гладиаторы -- не легионеры -- это проорали, в бой по доброй воле они так и не пошли. Однако, эти слова вполне передают суть любого воинского приветствия.

Когда солдат отдаёт честь, молча, он говорит именно это. Хотя умирать пока не собирается. Почему именно честь?

Честь выше жизни. Всякий солдат это знает. Обязан знать. И это именно знание -- в отличие от информации, политинформации и пропаганды. Всего того, что можно прочитать, выслушать и забыть. Ну или хранить в своей голове.

В основном я согласен с ответами Евгения и Николая, некоторыми другими. Наверняка так бывало. Крестьяне, отморозки, хитрость... но вопрос-то, по крайней мере формально, не об этом.

Незнание -- вообще не мотив. Жажда наживы, грабежа, насилия это мотивы, но сами по себе сомнительные. Инстинкт выживания сильнее. Особые черты характера и специфические культы (как у викингов) -- не столько заставляют, сколько позволяют; снижают страх, усиливают жажду крови и другие мотивы

То, что "заставляет людей это делать" -- не деньги, не слава и не наказание, хотя всё это имеет место быть и служит подкреплением. Чуть важнее мифология, но и она не является определяющей. Воздаяние на том берегу это хорошо, только большинство обычно предпочитает ещё немного пожить.

Что же?

Помимо чести, которая всё же выше всего не для всех, есть ещё общность -- и чувство общности. Даже ни разу не солдат, человек в толпе может идти в первых рядах на штыки -- тогда как в одиночку не рискнул бы подраться в кабаке. В толпе он движим не собственным сознанием, а общим (вернее, не только собственным).

Это работает не всегда и сильно зависит от командующего. Он должен своим воинам что-то дать. Уверенность в победе. Чувство всепоглощающей ненависти к врагу. И так далее

Для именно солдат ещё важнее опыт и подготовка. Военный опыт. Какие нафиг "шесть недель"? С максимальной отдачей да, хотя и это относительно; Вы сколько удерживаете внимание?.. минут пятнадцать, вероятно.

Солдат воюет всю жизнь -- просто не всегда с противником. Я не только про военные игры, учения и тренировки, я про всё. Он уже умер, его жизнь ему не принадлежит (в этом, кстати, основной смысл и одновременно главная опасность обязательной службы в армии).

С другой стороны, только тут настоящая жизнь и начинается. Чтобы это понять, нужно быть солдатом, никакие рассуждения не помогут.

.....

А все эти "карфагеняне сзади" -- всего лишь тактика. Иногда работает, иногда нет. Как и слоны.

Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
В общем, да: быть солдатом это и означает быть готовым умереть, когда это потребуется. Многие иностранцы в России... Читать дальше

на войне вообще по-настоящему воюет только 5%, именно они и идут в атаку и побеждают. остальные от страха или религии, морали и пр. даже стреляют мимо вполне сознательно. психология на войне. так было, есть и будет всегда. мотивы сложные, многослойные.

ryururu ., что такое "по-настоящему воюют" -- это вопрос. И где Вы взяли эти 5%?

По моей "статистике" 5% (±2) -- это те, кому дополнительная мотивация просто не нужна. Они сами знают; и могут вести за собой других.

Не знаю как там у захватчик0в, в0 все века, а при защите Р0дины, главн0е для с0лдата убить врага. В0пр0с умереть сам0му или выжить не ст0ит в00бще. Мне ск0р0 70 лет, н0 я д0 сих п0р мечтаю умереть в б0ю и думаю, чт0 г0т0в к эт0му. Тем б0лее, чт0 времена настают смутные, а п0ка х0чется жить и рад0ваться жизни! Б0й - эт0 жизнь с0лдата, и чт0 бы эт0 п0нять, над0 эт0 пр0йти сам0му!

Это приветствие гладиаторов, а не воинов.
Идущие на смерть приветствуют тебя - это по истории кричали Цезарю. Но часто так приветствовали в амфитеатрах, пришедшего любого императора гладиаторы перед своим боем
Начинающий историк, пышущий здоровьем молодой иссл...  · 23 июл 2021
Тут нет ничего сложного. Эта проблема в последнее время все чаще и чаще поднимается в фильмах, сериалах и прочих продуктах массовой культуры, посвящённых Средним векам. Грубо говоря, это, действительно, был мир двух мечей и... Читать далее
Привет, Филипп! Спасибо за ваш ответ! Кстати, если вы будете размещать ответы в сообщество «История», их увидит... Читать дальше
Любитель античной истории, фанат Ганнибала Гамильк...  · 7 июл 2020  · tele.click/history_calendar
Важно понимать, две вещи: Первое, картина, когда солдаты бегут на штурм, карабкаются по лестницам, а в них со стен стреляют и льют смолу, так вот эта картина крайне редко происходила в реальной жизни. Мы обязаны ей... Читать далее
1 эксперт не согласен
"На войну ходили не для того, чтобы рисковать жизнью, а для того, чтобы грабить и насиловать" (с) Очень... Читать дальше
историк, религиовед, автор канала "Это пройдет" ht...  · 11 окт 2017  · independent.academia.edu/EvgueniiKuzmishin
Посмотрел бы я на древнюю и средневековую армию, которая управлялась бы только заградотрядами. Нет, заградотряды - это изобретение больших государств с тоталитарным абсолютистским правлением. А в древнем мире и средневековье... Читать далее
"Это пройдет" - исторический каналПерейти на t.me/ietoproydet
1 эксперт не согласен
"А в древнем мире и средневековье армии были фактически бандами под руководством полевых командиров" (с) Очень... Читать дальше
История, философия, беседы за жизнь  · 8 авг 2020
Всякое бывало... Но люди - не дураки. А потому лезть на стены, когда на них полно защищающихся случалось крайне редко. В античности, по крайне мере - римляне так никогда не брали штурмом города. Первый метод взятия города... Читать далее
Насколько я знаю, у Чингисхана была такая дисциплина, что у воинов просто не было выбора. За трусость убивали не... Читать дальше
Физик по образованию. Кандидат философских наук...  · 6 июл 2020  ·
svetogorium
1. даже если вы заигрались в стратегии типа Медивал, то обнаружите, что лестницами берутся только самые никудышные замки. И то редко, т.к. когда шли на такой штурм, то делалось это когда уже ясно - пришла пора грабить по... Читать далее
Моя точка зрения на мир и много интересного наПерейти на vk.com/svetogorium
Существует немало средневековых картинок, изображающих штурм с применением лестниц. Войн было много и бывало на... Читать дальше
BI Analyst, реконструктор, экс-журналист  · 28 окт 2021
Во-первых, осаждающих замок, как правило, было значительно больше, чем обороняющихся и в принципе всегда был шанс, что можно залезть на пустую стену, а если ты еще и в доспехах, а все вокруг как попало одетые горожане, то шансы... Читать далее
1 эксперт согласен
Все очень просто - ещё Карл Клаузевиц отвечал), на лестницу взбирались в следующем порядке: 1й, 3й и т. д. с саблям... Читать дальше
Я с детства хотел понять что за место такое...  · 6 июл 2020  ·
nuclearbot
Одно дело карабкаться в первых рядах, а другое дело бежать на врага пока он поливает из дота пулеметной очередью всех. Люди всё равно это делают и не потому-что их кто-то заставляет, а потому-что война это не естественное... Читать далее
Не соглашусь. Война это одно из состояний человека, притом весьма распространенное и обыденное.... Читать дальше
Между финансами, ИТ, стартапами и психологией...  · 13 окт 2017

Как уже верно заметили выше, была награда "первому на стене" от военачальника - не только в виде разрешения делить награбленное первым, но и конкретная награда - пожалование титула, например. Много раз встречал про это в худлите.

Интересно, раз такой приз, не могло быть так, что второй на лестнице стягивал уже почти забравшегося первого... Читать дальше
История, обществознание, политика, здравоохранение...  · 29 мая 2021
Да это что же такое?! Даже военная история Древнего Мира и Средневековья используется, что бы исподтишка пнуть СССР-покойника! Заградотряды в контексте штурма замка выглядят чрезвычайно экзотично. Нельзя валить всё в одну... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Инженер-механик по образованию. Офицер запаса...  · 30 окт 2021
Не претендуя на исчерпывающий ответ по существу, просто приведу обширную цитату по теме из Аберкромби. Лексика текста (или перевода? ) на совести автора.
Итак, цитата:
— А как ты заставишь людей ради такого взбираться на лестницы?
— Старый Сазайнов способ.
— Чего?
Монза вспомнила, как Сазайн показывал новобранцам деньги, сложенные искрящимися стопками. — Коли стены падут, тысяча серебренников первому бойцу на забороле, по сотке каждому из десяти кто пробьётся следом.
— При условии, что они выживут, чтобы забрать награду, — добавил Коска. — Если задание невыполнимо, они её никогда не получат, а если всё ж выполнят — ты добьёшься невозможного за две тысячи серебренников. Это обеспечивает плотный поток целеустремлённых тел по лестницам и дарит добавочный выигрыш отсеивания храбрецов из отряда.
Трясучка выглядел ещё сильнее озадаченным. — Да зачем бы тебе оно надо?
— "Отвага есть добродетель покойников", — протянула Монза. — "Не в правилах мудрого командира на неё полагаться".
— Вертурио! — Коска хлопнул по ноге. — Люблю я тех авторов, что могут прикольно преподнести смерть! Отважным людям найдётся своё применение, но они охереть как непредсказуемы. Раздражают толпу. Опасны для окружающих.
— Не говоря о возможном соперничестве во власти.
— В общем вернее всего снимать пенку, — и Коска наглядно изобразил небрежное стряхивание двумя пальцами. — Из умеренно малодушных выходят гораздо лучшие солдаты.
Трясучка раздражённо покачал головой. — Я хуею, как красиво вы воюете!
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Историк-марксист  · 12 авг 2021

Да, чаще всего осаждающими двигали корыстные мотивы. Так, при взятии Измаила Суворов сказал Кутузову, что если его солдаты первыми поднимутся на стену и войдут в город, Михаил Илларионович будет тут же назначен комендантом крепости. А это очень хлебное место.

Но не будем забывать и о доблести. В том же Риме она для большинства граждан стоила дороже денег. Помимо блях на доспехи, нашивок и украшений личного оружия были и символы высшей воинской доблести. Это - венки. Самым значимым был corona graminea — венок из простой травы, которую легионеры срывали прямо на поле боя и одевали на голову человеку, благодаря которому был спасена целая армия. Третьим по значимости был corona muralis — крепостной венок, зубчатый золотой венец, вручавшийся воину, который первым поднялся на стены вражеской крепости во время штурма.

Для римского общества такие люди служили примером и вызывали восхищение. Достаточно вспомнить, что Юлий Цезарь, на заре своей военной карьеры получивший в награду венок из дубовых листьев

corona civica — он вручался воину, который спас жизнь товарища по оружию, носил его до конца дней.

Да, злые языки поговаривали , что таким образом Юлий скрывал плешь, но это тема для другого разговора, ведь он носил венец с юности, да и размер дубового венка вряд ли позволял эффективно закрыть лысину. Если верить скульптурным изваяниям полководца, размерами до куста венку было далеко. Хотя... Смысл волноваться у Цезаря мог и быть. Он мог считать, что негоже быть плешивым и носить родовое имя Цезарь , что значит "пышноволосый". Но это уж точно к взятию крепостных стен отношения не имеет.

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Лучший

Да их, как правило, и не заставляли: забраться на стену одним из первых - это великая слава и уважение, например, имя рыцаря Летольда, первым взобравшегося на стены Иерусалима, до сих пишут в некоторых учебниках истории. И начальство заметит, и сослуживцы - и учтут заслуги при дележе трофеев (если это средневековье или раньше), и офицерский чин дадут или к медали представят (если Новое время)