Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — самоубийство. Как же людей заставляли это делать?

ИсторияВойна
Евгений
  ·   · 624,8 K
На Кью задали 1 похожий вопрос
История, философия, беседы за жизнь  · 8 авг 2020

Всякое бывало...

Но люди - не дураки. А потому лезть на стены, когда на них полно защищающихся случалось крайне редко.

В античности, по крайне мере - римляне так никогда не брали штурмом города.

Первый метод взятия города (если не считать редкие случаи штурма города с налета) - обычная осада.

Второй метод - пробитие дыры либо в стене, либо в воротах. Для чего использовался таран, который был хорошо защищен от внешних атак. Интересный был случай у великого Кира: он распорядился перекрыть реку, которая текла через город и по высохшему руслу его воины сумели пролезть под стенами. Кстати, подкопы - также часто применялись.

Третий метод - стационарный или мобильный заключался в том чтобы поместить на высоте больше чем высота стен своих лучников, копьеметателей или осадных машин, которые и сгоняли со стен их защитников. Стационарный - постройка вала. При взятии Иерусалима Титом, римляне вырубили лес для постройки валов в радиусе тридцати километров вокруг города. Мобильный метод - использование штурмовых башен, которые строились заранее, а затем медленно толкались к стенам города.

-

Наконец, монголы использовали отряды смертников из пленных, которых гнали на стены... Но в большинстве случаев всё же использовали обычный пролом в стене. Так был взят древний Киев, стены которого так и не смогли отремонтировать после давних штурмов в своих княжеских разборках. И, несмотря на героизм защитников, пытавших заладить обвал, стену восстановить не удалось и отряды всадников ворвались в город.

Если же штурм города шел без перечисленных выше методов, то чаще всего атакующие несли большие потери. Что заставляло людей лезть на стены?! В основном: обычная жажда наживы или... честолюбия. Так, к примеру, при штурме одного индийского города, сам Александр первый взобрался на стену и спрыгнул вниз, попав в окружении защитников города. Выручило его высокое владение мечом, а также вовремя ринувших на помощь своему царю - гетайров (конечно, в пешем строе). Но всё же Македонский не избежал тяжелых ран в том сражении.

Насколько я знаю, у Чингисхана была такая дисциплина, что у воинов просто не было выбора. За трусость убивали не... Читать дальше
@Маулен З., бред какой то, так войнов ненапасешься. Обучить война, потратить на еду, на обмундирование, воин дошёл живой до крепости и убить из-за того что кто то там другой струсил ? Серьёзно? 🤣🤣 Ладно убить раба, но точно не война.
Добавлю, что метательные машины древности и средневековья успешно сносили оборонительные сооружения на верху стены (зубцы, галереи и т.п.), в результате чего защитникам там негде было укрыться от лучников/арбалетчиков, поддерживавших атаку. Те же татары успешно применяли метательные машины.
Тогда к смерти относились иначе, чем сейчас-жизнь была жёстче.Тем более в условиях войны, когда из любого тюфяка сделают солдата, готового в любой момент отдать свою жизнь.
Я совершенно точно знаю , что викинги перед боем употребляли мухоморы ...Очевидно , что после этого возникало ужасное расстройство желудка ,и для того , чтобы пока нет очереди ,занять туалет , они в первых рядах пытались ворваться в город ...
@Andrey Belyakov, ....дааа теперь уж мухоморы не те. Дустом надо - дустом)))
Александр Филипович!!!!Его до сих пор никто не превзошел.....Цезарь,Наполеон,Суворов и прочие в подметки не годятся.....
@евгений к., македонский,чингисхан, гитлер и иже с ними в аду нынче жарятся(для тех кто верит). Это вот как раз ты в подметки не годишься Суворову.
комментатор ясно написал - великий Александр сам лез на стену, у монголов - нельзя было не лезть ну и т д и т п.
а автор про смертников и т п. как будто дело было в СССР и штрафбатальены. одним словом - Разум совка из СССР
ps кстати весьма интересно было взятие казани, хотя и использовалась Пушка...
===================================
А про вырубку леса в радиусе 30 км....
Автор представляет себе что такое вырубить лес в радиусе 30 км ??
это 280 000 ГЕКТАР. далее считаем сколько кубов леса -
Для векового леса - 450 куб.м. с гектара.
Для двухсотлетнего - 1000 кубов.
Гектар секвойи может дать до 20000 куб.м. (!!!!!!!!!!!!!!!)
пусть гектар ТОГО леса дал всего 200 кубов леса, значит обьем этого был = 56 000 000 КУБОВ ЛЕСА.
в один вагон входит до 15 кубометров пиломатериалов.
получается что по словам автора где то кто то когда вырубил лес в радиусе 30 км и получил 56 000 000 кубов леса что в вагонах получается каких то жалких 3,7 МИЛЛИОНА ВАГОНОВ ЛЕСА
Для понимания - Объём парка грузовых вагонов на сети железных дорог РФ ~ 1,2 млн единиц
@М Т, ...дожились вагонами лес воровали!!! Требуем вернуть вагоны!!!
Взять крепость с наскока - это как? Автор должен думать, что пишет. Добавлю, по стенам можно взбираться, но только ночью, когда темно. Чаще всего эти взбирающиеся пытались перелезть и открыть ворота для основной армии
У Чингис-хана, например, был специальный отряд, составленный из чжурчженей (маньчжуров)-специалистов по осадным машинам и вообще по инженерной деятельност, которые занимались атом числе и подготовкой к взятию крепостей и прочих защитных сооружений. Велизарий взял Неаполь во время готских или италийских войн, пройдя с воинами по старому, сухому каменному акведуку(водопроводу). Часто при нанялись и попытки подкопов. Конечно, были и прямые штурмы, но действительно,нужен был пролом в стене, либо пожар в городе, либо ещё что-то. Хан Джанибек при осаде Кафы(Феодосии), приказал забросить через стену труп человека, умершего от неизвестной болезни. И пошла чума, как оказалось, а генуэзцы оставили крепость. Словом, предки головой думали и вообще, шарили в военном деле. Автору респект)))
Мне кажется все таки в первую очередь сила духа и правильная мотивация со стороны военочальников.
Хм... А вот был крестовый поход детей... Абсолютно безнадежный и бесперспективный... И как их, этих детей, заставили это, идти в поход, делать? Типа они дети и не понимали? Хорошо. Обычный крестовый поход. Ты должен сесть на хлипкую лодчонку в западной части Средиземного моря, проплыть его без всякой гарантии добраться до земли, высадиться на неподготовленном и негостеприимном побережье неизвестно где, ибо туристов тогда там было маловато, но в сердце враждебного и мощного государства, потом в боях с неизвестно каким противником через пустыни в окружении иноверного населения добраться до нужной крепости и... И только потом как вишенку на торте получить право, может быть, если доверят, занять место в первых рядах тех, кто лезет на стену. И кто же их заставлял? Залезть в эти самые лодчонки? Или. Вот были германцы, двигавшиеся на юг, навстречу богатствам разжиревшего Рима. Они веками двигались вдоль Рейна, а империя их все побеждала и побеждала, перемалывала и перемалывала... До определенного момента. И вот кто их заставлял?
P.S. Люди всегда другие, чем в другие иные времена. Нельзя оценивать людей любого времени или любых обстоятельств с пригорка своего текущего хроно-пространственного существования. Мы не можем знать, что из себя представляют люди за стеной, не говоря уже о другом временном отрезке. А в данном конкретном случае речь идет об особенностях отношения к смерти и жизни тех людей. Они были иные. И люди, и особенности. То, что для нас подвиг, ну или офигеть какая смелость, для них была обыденность и повседневность. Типа - сегодня мы всей деревней веселимся и поем, а завтра наш барон по пьяни нас всех изничтожит. Или черная смерть какая нагрянет. Или викинги по реке приплывут. Или верфольф какой из леса выйдет. Или ведьма каверзу учинит. Да и какая разница? Что есть жизнь? Боль. И все мы мясные начинки для гробов, как чуть позже сказал классик. Или не начинки, как сказал другой классик. Ну и зачем кого-то заставлять? Сами придут, сами принесут приставные лестницы. Сами заберутся на стены. И сами оставшиеся в живых, стоя на дымящихся руинах, будут чесать головы и думать - нуинафуя?!
Начинающий историк, пышущий здоровьем молодой иссл...  · 23 июл 2021
Тут нет ничего сложного. Эта проблема в последнее время все чаще и чаще поднимается в фильмах, сериалах и прочих продуктах массовой культуры, посвящённых Средним векам. Грубо говоря, это, действительно, был мир двух мечей и... Читать далее
Привет, Филипп! Спасибо за ваш ответ! Кстати, если вы будете размещать ответы в сообщество «История», их увидит... Читать дальше
Любитель античной истории, фанат Ганнибала Гамильк...  · 7 июл 2020  · tele.click/history_calendar
Важно понимать, две вещи: Первое, картина, когда солдаты бегут на штурм, карабкаются по лестницам, а в них со стен стреляют и льют смолу, так вот эта картина крайне редко происходила в реальной жизни. Мы обязаны ей... Читать далее
1 эксперт не согласен
"На войну ходили не для того, чтобы рисковать жизнью, а для того, чтобы грабить и насиловать" (с) Очень... Читать дальше
историк, религиовед, автор канала "Это пройдет" ht...  · 11 окт 2017  · independent.academia.edu/EvgueniiKuzmishin
Посмотрел бы я на древнюю и средневековую армию, которая управлялась бы только заградотрядами. Нет, заградотряды - это изобретение больших государств с тоталитарным абсолютистским правлением. А в древнем мире и средневековье... Читать далее
"Это пройдет" - исторический каналПерейти на t.me/ietoproydet
1 эксперт не согласен
"А в древнем мире и средневековье армии были фактически бандами под руководством полевых командиров" (с) Очень... Читать дальше
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 2 сент 2020
Как это как... "Идущие на смерть приветствуют тебя". Ну да, ничего такого перед штурмом не выкрикивали. Единственный раз, когда гладиаторы -- не легионеры -- это проорали, в бой по доброй воле они так и не пошли. Однако, эти... Читать далее
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
В общем, да: быть солдатом это и означает быть готовым умереть, когда это потребуется. Многие иностранцы в России... Читать дальше
Физик по образованию. Кандидат философских наук...  · 6 июл 2020  ·
svetogorium
1. даже если вы заигрались в стратегии типа Медивал, то обнаружите, что лестницами берутся только самые никудышные замки. И то редко, т.к. когда шли на такой штурм, то делалось это когда уже ясно - пришла пора грабить по... Читать далее
Моя точка зрения на мир и много интересного наПерейти на vk.com/svetogorium
Существует немало средневековых картинок, изображающих штурм с применением лестниц. Войн было много и бывало на... Читать дальше
BI Analyst, реконструктор, экс-журналист  · 28 окт 2021
Во-первых, осаждающих замок, как правило, было значительно больше, чем обороняющихся и в принципе всегда был шанс, что можно залезть на пустую стену, а если ты еще и в доспехах, а все вокруг как попало одетые горожане, то шансы... Читать далее
1 эксперт согласен
Все очень просто - ещё Карл Клаузевиц отвечал), на лестницу взбирались в следующем порядке: 1й, 3й и т. д. с саблям... Читать дальше
Я с детства хотел понять что за место такое...  · 6 июл 2020  ·
nuclearbot
Одно дело карабкаться в первых рядах, а другое дело бежать на врага пока он поливает из дота пулеметной очередью всех. Люди всё равно это делают и не потому-что их кто-то заставляет, а потому-что война это не естественное... Читать далее
Не соглашусь. Война это одно из состояний человека, притом весьма распространенное и обыденное.... Читать дальше
Между финансами, ИТ, стартапами и психологией...  · 13 окт 2017

Как уже верно заметили выше, была награда "первому на стене" от военачальника - не только в виде разрешения делить награбленное первым, но и конкретная награда - пожалование титула, например. Много раз встречал про это в худлите.

Интересно, раз такой приз, не могло быть так, что второй на лестнице стягивал уже почти забравшегося первого... Читать дальше
История, обществознание, политика, здравоохранение...  · 29 мая 2021
Да это что же такое?! Даже военная история Древнего Мира и Средневековья используется, что бы исподтишка пнуть СССР-покойника! Заградотряды в контексте штурма замка выглядят чрезвычайно экзотично. Нельзя валить всё в одну... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Инженер-механик по образованию. Офицер запаса...  · 30 окт 2021
Не претендуя на исчерпывающий ответ по существу, просто приведу обширную цитату по теме из Аберкромби. Лексика текста (или перевода? ) на совести автора.
Итак, цитата:
— А как ты заставишь людей ради такого взбираться на лестницы?
— Старый Сазайнов способ.
— Чего?
Монза вспомнила, как Сазайн показывал новобранцам деньги, сложенные искрящимися стопками. — Коли стены падут, тысяча серебренников первому бойцу на забороле, по сотке каждому из десяти кто пробьётся следом.
— При условии, что они выживут, чтобы забрать награду, — добавил Коска. — Если задание невыполнимо, они её никогда не получат, а если всё ж выполнят — ты добьёшься невозможного за две тысячи серебренников. Это обеспечивает плотный поток целеустремлённых тел по лестницам и дарит добавочный выигрыш отсеивания храбрецов из отряда.
Трясучка выглядел ещё сильнее озадаченным. — Да зачем бы тебе оно надо?
— "Отвага есть добродетель покойников", — протянула Монза. — "Не в правилах мудрого командира на неё полагаться".
— Вертурио! — Коска хлопнул по ноге. — Люблю я тех авторов, что могут прикольно преподнести смерть! Отважным людям найдётся своё применение, но они охереть как непредсказуемы. Раздражают толпу. Опасны для окружающих.
— Не говоря о возможном соперничестве во власти.
— В общем вернее всего снимать пенку, — и Коска наглядно изобразил небрежное стряхивание двумя пальцами. — Из умеренно малодушных выходят гораздо лучшие солдаты.
Трясучка раздражённо покачал головой. — Я хуею, как красиво вы воюете!
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Историк-марксист  · 12 авг 2021

Да, чаще всего осаждающими двигали корыстные мотивы. Так, при взятии Измаила Суворов сказал Кутузову, что если его солдаты первыми поднимутся на стену и войдут в город, Михаил Илларионович будет тут же назначен комендантом крепости. А это очень хлебное место.

Но не будем забывать и о доблести. В том же Риме она для большинства граждан стоила дороже денег. Помимо блях на доспехи, нашивок и украшений личного оружия были и символы высшей воинской доблести. Это - венки. Самым значимым был corona graminea — венок из простой травы, которую легионеры срывали прямо на поле боя и одевали на голову человеку, благодаря которому был спасена целая армия. Третьим по значимости был corona muralis — крепостной венок, зубчатый золотой венец, вручавшийся воину, который первым поднялся на стены вражеской крепости во время штурма.

Для римского общества такие люди служили примером и вызывали восхищение. Достаточно вспомнить, что Юлий Цезарь, на заре своей военной карьеры получивший в награду венок из дубовых листьев

corona civica — он вручался воину, который спас жизнь товарища по оружию, носил его до конца дней.

Да, злые языки поговаривали , что таким образом Юлий скрывал плешь, но это тема для другого разговора, ведь он носил венец с юности, да и размер дубового венка вряд ли позволял эффективно закрыть лысину. Если верить скульптурным изваяниям полководца, размерами до куста венку было далеко. Хотя... Смысл волноваться у Цезаря мог и быть. Он мог считать, что негоже быть плешивым и носить родовое имя Цезарь , что значит "пышноволосый". Но это уж точно к взятию крепостных стен отношения не имеет.

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Лучший

Да их, как правило, и не заставляли: забраться на стену одним из первых - это великая слава и уважение, например, имя рыцаря Летольда, первым взобравшегося на стены Иерусалима, до сих пишут в некоторых учебниках истории. И начальство заметит, и сослуживцы - и учтут заслуги при дележе трофеев (если это средневековье или раньше), и офицерский чин дадут или к медали представят (если Новое время)