Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — самоубийство. Как же людей заставляли это делать?

ИсторияВойна
Евгений
  ·   · 624,8 K
На Кью задали 1 похожий вопрос
историк, религиовед, автор канала "Это пройдет" ht...  · 11 окт 2017  · independent.academia.edu/EvgueniiKuzmishin

Посмотрел бы я на древнюю и средневековую армию, которая управлялась бы только заградотрядами. Нет, заградотряды - это изобретение больших государств с тоталитарным абсолютистским правлением. А в древнем мире и средневековье армии были фактически бандами под руководством полевых командиров. И управление ими было весьма далеко от указанных тут стандартов. В отличие от регулярной армии позднейших времен (и от римской армии - это фактически единственное исключение) солдат не был винтиком, ему нельзя было просто приказать убить сослуживца. В бандах особая, отличная от современной армии, атмосфера.

В первых рядах на стену лезли те, кто рассчитывал на тройную или четверную дозу награбленного. После взятия города все награбленное обычно вытаскивалось на площадь и по справедливости делилось между воинами их начальниками. Первые взлезшие на стену, первые ворвавшиеся в донжон, захватившие знатных пленников и т.д. получали больше других. Поэтому занятие это было выгодным и, конечно, рискованным. Занимались им тоже люди особого типа, которых в любой армии обычно набирается вполне немалое количество - отморозки. В римской армии, в принципе, было так же, но вот как раз там солдат не стал бы пререкаться, если бы ему приказали зарезать сослуживца, ему бы это в голову не пришло. А как представлю себе саксонца или норманна, которого начальник пытается поставить в ряд (!), тем более какой-то "второй ряд", да еще приказывает убивать "первый ряд" (валуевых, кличко, тайсонов и емельяненко - обдолбанных спорыньей и водкой), которые со всех ног несутся за добычей, потому что искренне любят резать, насиловать и грабить, - если они продемонстрируют трусость... Ну смех один.

"Это пройдет" - исторический каналПерейти на t.me/ietoproydet
1 эксперт не согласен
"А в древнем мире и средневековье армии были фактически бандами под руководством полевых командиров" (с) Очень... Читать дальше

Большое спасибо. Вот теперь все как-то встало на места.

Мда, а про религиозный фанатизм вы и забыли...(Убей неверного и попадешь в рай, и т.д.). С помощью веры власть управляла чернью, доводила некоторых из них до состояния зомби. Многие из них и были в первых рядах, а еще отчаявшиеся, попавшие в рабство или приговоренные за возможность искупления, те у кого семья в заложниках... да мало ли..

Кстати, помню в романе Квентин Дорвард был такой характерный эпизод. Армия бандитов зажватила очередной город. В главном зале ратуши идет попойка. А воин, показавший недюжинную смелость, запоздал, и места ему не нашлось. Тогда он выдал какую-то шутку и попутно выпил то ли бочонок, то ли рог вина. Всем шутка понравилось, особенно главарю. Но когда ту же шутку попытался повторить какой-то горе-вояка, бившийся в последних рядах, главарь пришел в ярость, припомнил ему трусость и тут же велел повесить.

Эммм заградотряды, если что, занимались не гоном людей в атаку, а отловом отступивших сильно позади линией фронта и возвращением их в строй. Их деятельность никак не связана с тоталитарностью государства, военнослужащие самых разных стран обычно не имеют право самовольно покидать воинскую часть и драпать непойми куда.

Вообще на эту тему лучше всех сказал Клим Жуково в свое время: "Нельзя гнать пулеметом ДТ-27 людей на пулемет МГ-42"

Мягкий Николай, простите, а вы с Жуковым на брундершафт пили?

Вообще на эту тему лучше всех сказал Клим Жуково в свое время: "Нельзя гнать пулеметом ДТ-27 людей на пулемет МГ-42"

ГЕНИАЛЬНО!!!! Беру себе в копилку.

Вы рассуждаете как ребенок в школе. Только еще очень напыщено, как будто "сама истина общается со смертными через ваши уста". А между тем, видимо, не в курсе ни про строй греческих гоплитов, ни про римскую когорту, кантабрийский круг,  ни про шведскую свинью. Как можно кому-то давать ответы если вы даже близко не владеете темой?

Ильдар Невретдинов, шведская это стенка. А свинья немецкая.

Евгений, как вы узнали, что вы историк, религиовед и т.д.?

вся эта хрень писалась только ради вставки фамилий нескольких боксеров?

Александр П., да, согласен с вами. Я удивился, при чём здесь эти боксёры?

Наконец-то все стало понятно.

Прочитайте, чем занимались загрядотряды) а то в этой области у вас знания, как по Кошкину или Солженицыну

MaviRealMolotow, Солженицына лучше вообще не упоминать, подставил со своими антисоветскими письмами друга, а на зоне в тепле подсчётам занимался, а не трудился на лесоповале. В сравнении со своими товарищами по зоне в масле катался. Тот режим, который он хаит, ему, зеку, делают операцию по онкологии.

Начинающий историк, пышущий здоровьем молодой иссл...  · 23 июл 2021
Тут нет ничего сложного. Эта проблема в последнее время все чаще и чаще поднимается в фильмах, сериалах и прочих продуктах массовой культуры, посвящённых Средним векам. Грубо говоря, это, действительно, был мир двух мечей и... Читать далее
Привет, Филипп! Спасибо за ваш ответ! Кстати, если вы будете размещать ответы в сообщество «История», их увидит... Читать дальше
Любитель античной истории, фанат Ганнибала Гамильк...  · 7 июл 2020  · tele.click/history_calendar
Важно понимать, две вещи: Первое, картина, когда солдаты бегут на штурм, карабкаются по лестницам, а в них со стен стреляют и льют смолу, так вот эта картина крайне редко происходила в реальной жизни. Мы обязаны ей... Читать далее
1 эксперт не согласен
"На войну ходили не для того, чтобы рисковать жизнью, а для того, чтобы грабить и насиловать" (с) Очень... Читать дальше
История, философия, беседы за жизнь  · 8 авг 2020
Всякое бывало... Но люди - не дураки. А потому лезть на стены, когда на них полно защищающихся случалось крайне редко. В античности, по крайне мере - римляне так никогда не брали штурмом города. Первый метод взятия города... Читать далее
Насколько я знаю, у Чингисхана была такая дисциплина, что у воинов просто не было выбора. За трусость убивали не... Читать дальше
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 2 сент 2020
Как это как... "Идущие на смерть приветствуют тебя". Ну да, ничего такого перед штурмом не выкрикивали. Единственный раз, когда гладиаторы -- не легионеры -- это проорали, в бой по доброй воле они так и не пошли. Однако, эти... Читать далее
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
В общем, да: быть солдатом это и означает быть готовым умереть, когда это потребуется. Многие иностранцы в России... Читать дальше
Физик по образованию. Кандидат философских наук...  · 6 июл 2020  ·
svetogorium
1. даже если вы заигрались в стратегии типа Медивал, то обнаружите, что лестницами берутся только самые никудышные замки. И то редко, т.к. когда шли на такой штурм, то делалось это когда уже ясно - пришла пора грабить по... Читать далее
Моя точка зрения на мир и много интересного наПерейти на vk.com/svetogorium
Существует немало средневековых картинок, изображающих штурм с применением лестниц. Войн было много и бывало на... Читать дальше
BI Analyst, реконструктор, экс-журналист  · 28 окт 2021
Во-первых, осаждающих замок, как правило, было значительно больше, чем обороняющихся и в принципе всегда был шанс, что можно залезть на пустую стену, а если ты еще и в доспехах, а все вокруг как попало одетые горожане, то шансы... Читать далее
1 эксперт согласен
Все очень просто - ещё Карл Клаузевиц отвечал), на лестницу взбирались в следующем порядке: 1й, 3й и т. д. с саблям... Читать дальше
Я с детства хотел понять что за место такое...  · 6 июл 2020  ·
nuclearbot
Одно дело карабкаться в первых рядах, а другое дело бежать на врага пока он поливает из дота пулеметной очередью всех. Люди всё равно это делают и не потому-что их кто-то заставляет, а потому-что война это не естественное... Читать далее
Не соглашусь. Война это одно из состояний человека, притом весьма распространенное и обыденное.... Читать дальше
Между финансами, ИТ, стартапами и психологией...  · 13 окт 2017

Как уже верно заметили выше, была награда "первому на стене" от военачальника - не только в виде разрешения делить награбленное первым, но и конкретная награда - пожалование титула, например. Много раз встречал про это в худлите.

Интересно, раз такой приз, не могло быть так, что второй на лестнице стягивал уже почти забравшегося первого... Читать дальше
История, обществознание, политика, здравоохранение...  · 29 мая 2021
Да это что же такое?! Даже военная история Древнего Мира и Средневековья используется, что бы исподтишка пнуть СССР-покойника! Заградотряды в контексте штурма замка выглядят чрезвычайно экзотично. Нельзя валить всё в одну... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Инженер-механик по образованию. Офицер запаса...  · 30 окт 2021
Не претендуя на исчерпывающий ответ по существу, просто приведу обширную цитату по теме из Аберкромби. Лексика текста (или перевода? ) на совести автора.
Итак, цитата:
— А как ты заставишь людей ради такого взбираться на лестницы?
— Старый Сазайнов способ.
— Чего?
Монза вспомнила, как Сазайн показывал новобранцам деньги, сложенные искрящимися стопками. — Коли стены падут, тысяча серебренников первому бойцу на забороле, по сотке каждому из десяти кто пробьётся следом.
— При условии, что они выживут, чтобы забрать награду, — добавил Коска. — Если задание невыполнимо, они её никогда не получат, а если всё ж выполнят — ты добьёшься невозможного за две тысячи серебренников. Это обеспечивает плотный поток целеустремлённых тел по лестницам и дарит добавочный выигрыш отсеивания храбрецов из отряда.
Трясучка выглядел ещё сильнее озадаченным. — Да зачем бы тебе оно надо?
— "Отвага есть добродетель покойников", — протянула Монза. — "Не в правилах мудрого командира на неё полагаться".
— Вертурио! — Коска хлопнул по ноге. — Люблю я тех авторов, что могут прикольно преподнести смерть! Отважным людям найдётся своё применение, но они охереть как непредсказуемы. Раздражают толпу. Опасны для окружающих.
— Не говоря о возможном соперничестве во власти.
— В общем вернее всего снимать пенку, — и Коска наглядно изобразил небрежное стряхивание двумя пальцами. — Из умеренно малодушных выходят гораздо лучшие солдаты.
Трясучка раздражённо покачал головой. — Я хуею, как красиво вы воюете!
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Историк-марксист  · 12 авг 2021

Да, чаще всего осаждающими двигали корыстные мотивы. Так, при взятии Измаила Суворов сказал Кутузову, что если его солдаты первыми поднимутся на стену и войдут в город, Михаил Илларионович будет тут же назначен комендантом крепости. А это очень хлебное место.

Но не будем забывать и о доблести. В том же Риме она для большинства граждан стоила дороже денег. Помимо блях на доспехи, нашивок и украшений личного оружия были и символы высшей воинской доблести. Это - венки. Самым значимым был corona graminea — венок из простой травы, которую легионеры срывали прямо на поле боя и одевали на голову человеку, благодаря которому был спасена целая армия. Третьим по значимости был corona muralis — крепостной венок, зубчатый золотой венец, вручавшийся воину, который первым поднялся на стены вражеской крепости во время штурма.

Для римского общества такие люди служили примером и вызывали восхищение. Достаточно вспомнить, что Юлий Цезарь, на заре своей военной карьеры получивший в награду венок из дубовых листьев

corona civica — он вручался воину, который спас жизнь товарища по оружию, носил его до конца дней.

Да, злые языки поговаривали , что таким образом Юлий скрывал плешь, но это тема для другого разговора, ведь он носил венец с юности, да и размер дубового венка вряд ли позволял эффективно закрыть лысину. Если верить скульптурным изваяниям полководца, размерами до куста венку было далеко. Хотя... Смысл волноваться у Цезаря мог и быть. Он мог считать, что негоже быть плешивым и носить родовое имя Цезарь , что значит "пышноволосый". Но это уж точно к взятию крепостных стен отношения не имеет.

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Лучший

Да их, как правило, и не заставляли: забраться на стену одним из первых - это великая слава и уважение, например, имя рыцаря Летольда, первым взобравшегося на стены Иерусалима, до сих пишут в некоторых учебниках истории. И начальство заметит, и сослуживцы - и учтут заслуги при дележе трофеев (если это средневековье или раньше), и офицерский чин дадут или к медали представят (если Новое время)