Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

В чём отличие живого от неживого? Почему атом считается неживым, а тело, которое из атомов состоит - живое?

БиологияЗачем я это узнал?
Анонимный вопрос
  ·   · 29,3 K
Физика, космос, планеты, астрономия, космонавтика  · 26 мая 2021

В чём отличие живого от неживого?

Я недавно задавал похожий вопрос. И в результате выяснил, что наилучшее определение жизни приведено в академическом словаре:

Жизнь — способ бытия сущностей (живых организмов), наделенных внутренней активностью, процесс развития тел органического строения с устойчивым преобладанием процессов синтеза над процессами распада, особое состояние материи, достигаемое за счёт следующих свойств:

1) размножение

2) развитие

3) гомеостаз

4) саморегуляция

Жизнь — это способ существования белковых тел и нуклеиновых кислот, существенным моментом которой является постоянный обмен веществ с окружающей средой, причем с прекращением этого обмена прекращается и жизнь.

Почему атом считается неживым, а тело, которое из атомов состоит - живое?

Потому что отдельно взятый атом не обладает ни одним из перечисленных критериев: не размножается, не развивается, не саморегулируется, не является белком, не является нуклеиновой кислотой и т.д.

Живое тело, которое состоит из атомов, это не просто много атомов. Живое тело обязательно структуривано, каждый атом занимает свое место. Каждая часть организма, каждый орган, выполняет свою функцию, и благодаря выполнению этих функций поддерживается жизнь.

Отличное определение. Дело за малым. Дать определения понятиям "бытие" и "существование" и "сущность". Тогда сразу... Читать дальше

Анна Рогова, Ваш вопрос психологическо-субъективный. Я считаю, что должен быть разумный предел определениям, иначе их можно давать до бесконечности.

Ответить на начальный вопрос меня пригласил Шестаков. Я почитал его ответ, понял что он пересмотрел Звездные войны, где жизненная сила пронизывает все наши атомы и не стал лезть в его дебаты.

Атом неживой, бесспорно и однозначно. Любое мыслимое определение не подходит для него, ни по одному из критериев. Если признать атом живым, то тогда дело пойдет дальше - атомные ядра, элементарные частицы. Короче - абсурд и конец экзобиологии.

Владимир Бомбин, атом более живой, чем частицы, из которых он состоит. Невозможно создать атом из частиц некой силой извне.
Звездные войны совсем не смотрела в этой части.
Чей бы то ни было когнитивный коллапс никак не доказывает ни живость, ни мертвость атома.
Атом и амеба - сущности разных уровней развития. Действие атома заключено в его способности сохранять свою структуру. Невеликое дело, выбор действия небольшой, но не нулевой. Атом - другой способ проявления жизненной силы, другая сущность. Но он есть.
Ядро атома содержит всю информацию, определяющую тип вещества, поэтому ядро атома - аналог сознания более развитых структур.
Я не спрашивала, живой атом или нет. Я спрашивала, кто и на каком основании решил, что неживой, ожидая ссылок на литературу и разумных причин. Автор вопроса об этом и спрашивал, но ответа не получил.

Анна Рогова,

Невозможно создать атом из частиц некой силой извне.

Что-то мне кажется, что Вы хитрите. Мы же немного знакомы. Почти уверен, что Вы знаете, как происходят реакции термоядерного синтеза, как из плазмы при остывании образуются атомы, наверняка и квантовые формулы написать сможете.

Короче Вы меня поставили в тупик этим комментарием, Даже не знаю что ответить.

Владимир Бомбин, да, есть немного знаний и здесь.
Но возможно ли из протонов и электронов "составить" нужное человеку вещество? Я о таком не слышала. Я не говорю, что "все знаю".
Притворяться не притворяюсь, не "хитрю". Мне ни к чему. Я не на экзамене. Просто интересно.
Я согласна с господином Шестаковым, но с небольшой поправкой, приведенной в комментариях к его ответу.
Атом - одна из подсистем одного из иерархических уровней развития жизни. Не самого высокого, конечно.

Анна Рогова, Хорошо. Рассказываю. Допустим у нас есть ускоритель протонов на встречных пучках (коллайдер) и отдельные протоны. Мы можем получить по протон-протонному циклу ядра атомов гелия

Протонный цикл.png

Полученные ядра атомов гелия (альфа-частицы) будут обладать очень высокой энергией. Даже если пустить к ним сразу свободные электроны, скорость движения частиц не позволит электромагнитному взаимодействию захватить их. Это будет состояние плазмы.

При остывании плазмы, происходит захват атомными ядрами электронов, т.н. рекомбинация. Плазма становится газом. Такое же явление происходило во Вселенной 380000 лет спустя после Большого взрыва.

Владимир Бомбин, вы так говорите, как будто видели Большой взрыв своими глазами.
Рекомбинация происходит сама, а не по воле человека. Человек не может сделать намеренно искусственным способом, из "кирпичиков" частиц необходимое вещество. Алхимики сколько раз пытались создать золото. Не вышло.

Анна Рогова, Причем здесь Большой взрыв? Это было небольшое отступление от темы.

Я Вам только что написал, как из протонов делается гелий. На ускорителях еще давно получили углерод из гелия по методу тройной гелиевой реакции, люди искусственно сами по своей воле, без вмешательства свыше.

Получить золото в термоядерной реакции - проблема чисто техническая - брать больше, разгонять быстрее, ударять чаще, а там сильное ядерное взаимодействие поможет. но это лет через 200, не раньше.

Владимир Бомбин, исходные - атомы водорода?

Анна Рогова, Да, из водорода тоже можно. Это будет самый сложный путь.

Анна Рогова, Мне кажется или нет, что Вы вчерашние комментарии редактируете?

Владимир Бомбин, возможно. Я все свое редактирую. И ответы, и комментарии, и мысли, и поведение. Внешность тоже немного.
Спасибо, очень интересно было про атомы.

Жизнь - это процесс исполнения программы генетического кода.

У человека есть ещё одна программа, это программа,а точнее алгоритм мышления.

Генетический код создаёт сам процесс биологической жизни, а мышление - осознание этого процесса.

Вары Грин (Vary Green), а кто создает генетический код?

Комментарий был удалён за нарушение правил

Alexander Shestakov, Ответ в последнем абзаце.

Не знаю с чего Вы взяли, что существуют только плавные переходы. Я про такой закон природы не слышал.

Аналитик по профессии, инженер-механик по образова...  · 26 мая 2021
Все дело в сложности процесса в котором участвуют одни и те же атомы (в смысле одинаковые по строению и следовательно свойствам). Как я уже писал в другом ответе атом является с одной стороны системой,а с другой стороны функцион... Читать далее
Я - врач функциональной диагностики в психиатричес...  · 3 июл 2021
Перечитал множество ответов на вопрос, но не нашёл такого, который ответил бы - зачем было огород городить? Зачем нужна жизнь? Дело в том, что жизнь Вселенной - это борьба с потерей системой "энергии первичного импульса". Не... Читать далее
> Информационный процесс необходим для поиска путей обеспечения этого обмена веществ и осуществляется путём... Читать дальше
Первый
Менеджер. Научно - популярка, шахматы и т. д  · 28 июн 2021

Все дело в том, что живые системы обладают рядом свойств отличающих их от неживых, в частности обмен веществ и реплицирование себе подобных организмов.

Я думаю, что живые организмы обладают душами, которые и являются тем связующим звеном между живой и неживой природой.
инженер и философ  · 19 июн 2021
Попробую ответить, хотя это конечно вопрос без ответа. Во-первых, что и кем считается, не столь важно. Важно понять, что на самом деле отличает живое от неживого или мертвого? Мне кажется, что живое снабжено некой программой... Читать далее
Биолог, к.б.н. Весёлый репетитор.  · 4 янв 2021
Жизнь — способ существования совокупности организмов планеты (биологической системы) и отдельного организма (биологического элемента), состоящий в сохранении ансамбля специфиче-ских внутрисистемных отношений: организма к... Читать далее

Хорошо. Теперь ясны источники.

Инженер. На всё!  · 26 июн 2021

Все есть живое! Все есть энергия! Душа(эфир)пронизывает и связывает все уровни мироздания!.. "То что вверху-то и внизу, то что справа то и с лева"! Говорили древние ведающие!

Первый
Увлечён жизнью и всем тем, что с ней связано.  · 12 июл 2021

Это чисто условное разделение. Мы толком ни чего не знаем ни про жизнь ни про атом.
В данном вопросе уже содержится часть ответа: слово "неживое" на 70% состоит из живого.

Христианин, немножко разбирающийся в человеческих...  · 26 мая 2021
Принципиальную разницу между «живым» и «неживым» я вижу в наличии у «живых» существ некоего организующего начала, которое имеет возможность управлять всем корпусом существа так, словно это единое целое, а не просто хаотичная... Читать далее
> Принципиальную разницу между «живым» и «неживым» я вижу в наличии у «живых» существ некоего организующего... Читать дальше
Первый
Научно-публистическая литература и околонаучное...  · 9 июн 2021
Добрых суток. Не знаю, чем живое отличается от не живого, но мы можем проследить эволюцию "от сложного к простому". Единственное разумное, социальное животное- человек. Можно ли животных неимеющих разума называть мёртвыми?..... Читать далее