Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему за тысячу лет со дня крещения Руси ни один Папа Римский так и не посетил Россию?

ОбществоИстория+3
Анатолий Лизунов
  ·   · 344,0 K
Католик, журналист, историк. ¡Viva Cristo Rey!  · 28 июл 2020  ·
primizkarten

До 1905 года католики в России были весьма ограничены в правах, а переход православного в католичество был уголовным преступлением, за которое карали как самого конвертита, так и католического священника.

При советской власти визит был совершенно невозможен – коммунисты уничтожили Католическую Церковь в России: не осталось ни одного епископа, из более 600 храмов на 1917 год остались открытыми к 1940 году лишь 2 (один формально принадлежал французскому посольству), из 680 священников на 1917 год к 1940-му на свободе были только 3 – остальные были убиты или находились в концлагерях.

После Второй мировой в составе СССР были западные Украина и Беларусь, республики Балтии и Бессарабия – а с ними и местные верующие + иерархи, которых также репрессировали, а оставшимся на свободе создали крайне тяжёлые условия.

На высшем уровне контакты были – зять Хрущёва встречался с Папой, потом Горбачёв, но о визите речь не шла.

После 1991 года ситуация изменилась – государство перестало преследовать верующих, Церковь вышла из подполья. Президент Ельцин приглашал Иоанна Павла II посетить Россию, зная, что это мечта польского Папы, но тот сделал себя заложником чести – захотел приглашения не только от главы государства, но и от предстоятеля РПЦ. Как мы знаем, не дождался: православные громко обижались на "прозелитизм на канонической территории РПЦ" (парадоксально, но к менее деликатным и более активным протестантам таких претензий не возникало) и религиозную ситуацию в Украине (насильно присоединённые усилиями КГБ в 1946 г. к РПЦ греко-католики массово возвращались в Католическую Церковь целыми общинами вместе с храмами и священниками – по версии РПЦ, насилие было лишь при уходе верующих из неё). Под этими предлогами срывались не только приглашения Папы в Россию от Кремля, но и готовившиеся встречи Папы Римского с патриархом РПЦ в австрийском Граце и других местах.

Злобную истерику вызвало и решение Папы преобразовать церковные структуры из временных (апостольские администратуры) в постоянные (епархии). При этом имена епархии получили не по названиям городов – из уважения к РПЦ, а уникальные (архиепархия Божией Матери в Москве, Преображенская епархия в Новосибирске, епархии св. Климента в Саратове и св. Иосифа в Иркутске). Ответом православных на внутренние дела католиков стали массовые пикеты с агрессивными плакатами, резкие заявления, а затем и подключение МИДа – из страны выслали нескольких католических священников, персоной нон грата стал иркутский епископ Ежи Мазур.

РПЦ не пускала Иоанна Павла II в Россию, но он посетил Украину, Казахстан, Армению, Грузию, часто ездил в Польшу – российские католики могли поехать на встречу с ним, а он к ним никак. Но регулярно поздравлял россиян с Рождеством и Пасхой на русском языке.

Когда стало ясно, что Папа уже не сможет никуда поехать, был придуман молитвенный телемост Москва-Ватикан, а сам Папа передал РПЦ список Казанской иконы Божьей Матери, перед которым молился многие годы.

Папа Бенедикт XVI ставил перед собой несколько иные цели, чем его предшественник, и посещение России точно не было его приоритетом. Отношения с РПЦ стали спокойнее, чему сильно способствовали ватиканские дипломаты (как считают некоторые, порой РПЦ умасливали за счёт российских католиков). Приглашения не дождался и он.

Собственно говоря, ситуация не меняется, как и доводы сторон: Ватикан упрямо ждёт приглашения не только от Кремля, но и от РПЦ, а РПЦ пеняет на мифические прозелитизм в России и гонения от католиков на православных в Украине...

Посмотрим, что нам принесёт следующий конклав: многие кардиналы приезжали в Россию, один из них может стать следующим Папой – хоть формально он и будет "Папой, который посещал Россию до своего избрания", всё же галочку в этом вопросе можно будет поставить. Пока что иначе никак.

Ответы на вопросы о христианстве и католическом вероучении вы найдёте здесь:Перейти на catholic.tomsk.ru/catechism/content.htm
Я часто читаю Ваши ответы. Надо сказать, Вы хорошо начитаны. Кто бы человек ни был по конфессии, это положительно... Читать дальше

Алексей Кл., спасибо за добрые слова. По национальному происхождению я украинец, а как пришёл в Церковь, пару раз тут рассказывал несколько лет назад, надо поискать те ответы

Иоанн23 готвил визит в СССр но Вероятно его отравили,вероятно ЦРУ

Дмитрий Афанасьев, Иоанн XXI никак не мог готовить визит в СССР – он умер в 1277 году.

Если же вы об Иоанне XXIII, то умер он от рака желудка, это не секрет, и ЦРУ тут совершенно ни при чём.

Не знаю, но я в детсве приежал на лето к бабушке в село Лучинец (правда местные его называли городом) так вот там котел стоял и служба в нем велась постоянно, а вот православную церковб я видел только в руинах. И это заметьте 60-70 года

Гарри Продольный, извените не котел а костел. А село Лучинец это возле Могилева-Подольского Винницкой области. Самое интересное она не является западенской и всегда входила в Украинские земли.

Довольно несбалансированная статья, больше преобладают эмоции.

  1. Вы пишите, что коммунисты уничтожили католических епископов и Католическую церковь. Имеются ввиду епископы из Польши? Вроде бы в Российской империи не было католических епископов. Только, кажется, в Польше они были. Поэтому сомнительно, чтобы в СССР после 1917 года были католические епископы.

  2. Нельзя говорить о только насильном присоединении униатов Западной Украины. Были как и репрессии со стороны властей, так и добровольные переходы в Русскую церковь. Обвинять в этом Русскую церковь неправильно. Репрессии проводили власти, а не церковь, которая сама была под постоянными притеснениями со стороны властей.

  3. Папа сделал себя заложником чести и ждал приглашения от Русской церкви. Красиво звучит. Но, насколько мне известно, нормы приличия и протокола требуют, чтобы Папу приглашал глава местной Церкви. Поэтому папы был не столько заложник чести, сколько заложник протокола. К тому же очень сомнительно, чтобы глава атеистического государства пригласил главу религиозного государства посетить страну. Общаться пожалуйста, без этого в мире никак, но визиты это больше, чем просто дружественные встречи, это всегда какие-то посылы и символические жесты, так сказать, orbi et urbi. Почему патриарх не приглашал? С одной стороны много противоречий, а встреча должна быть не просто обменом любезностей, а нести нечто большее. Так считает Русская церковь. С другой стороны, церковь была несамостоятельна во внешних делах и находилась под "опекой" государства. Видимо, тут были еще и установки от властей.

  4. Довольно неграмотно обвинять Русскую церковь, что она "возмутилась" латинизации Западной Украины. Русская церковь возмутилась не тому, что на Украине стали появляться униаты, а тому, что власти для униат стали насильно отбирать храмы у православных. И сами униаты захватывали православные храмы. А Ватикан никак не осудил эти насильственные действия. Именно это — молчаливое поощрение насильственных действий — Русская церковь ставит в вину Ватикану. И в то время было бы уж очень странным встреча папы и патриарха, их поцелуи мира и улыбки, когда захватываются храмы и верующие изгоняются из своих храмов. И опять же, как и в 1946 году, эти насильственные действия совершали местные светские власти. Но ситуация на Украине усугубилась еще и тем, что кроме властей в этом стали участвовать и граждане, которым власти не препятствовали. В 1946 году такие самовольные действия граждан были немыслимы.

К сожалению, приходится говорить о том, что советская власть оказала Православной Церкви «медвежью услугу», вмешавшись в процесс возвращения галицких униатов в Православие. Несмотря на громкие заявления греко-католиков о том, что после распада Советского Союза население Галичины чуть ли не в полном составе возвратилось в униатство, на практике дело обстоит далеко не так. Около трети жителей Западной Украины считают себя православными (https://pravoslavie.ru/91369.html).

  1. Приглашение папы в Россию для Русской церкви серьезный вопрос. И речь тут не только о богословских и политических разногласиях. Приглашение папы патриархом, как многие считают, может вызвать раскол в Русской церкви. А это уже серьезнее, чем молчаливое потакание папы униатским "рейдерским захватам" православных храмов.

JonnyKot, какая статья, где? Это не дзен, это кью – если вы вдруг не заметили; тут ответы на вопросы, а не статьи. Но не суть.

Преобладают эмоции? Нет, только факты, и их легко проверить.

Теперь касательно вашего комментария:

  1. Неправда. В Российской империи католические епископы были не только в Польше. Почитайте о высылке архиепископа фон Роппа, о деле архиепископа Цепляка, об архиепископе Невё, епископах Слоскане, Малецком, Фризоне, Амудрю, Ремове – все они были после 1917 года.
  2. а) Приведёте примеры на 100% добровольного перехода греко-католиков в РПЦ?

б) Постоянное притеснение со стороны властей – это воссоздание Сталиным патриархии, возвращение храмов, передача недвижимости (вроде особняка немецкого посла), возможность восстановить структуры, а также отказ государства от политики воинствующего атеизма (разрушение церквей и сожжение икон), возможность иерархам ездить за границу? Конечно, под контролем КГБ православным наверняка было не очень комфортно, но не сравнить с положением других верующих, преследуемых и в подполье.

  1. Глава атеистического государства – это Горбачёв или Ельцин? Насчёт "сомнительности" – Кастро приглашал Иоанна Павла II на Кубу, хоть и был официальным атеистом. Папа приезжал и в коммунистическую Польшу, и в разные страны Африки и Латинской Америки. И ещё: в каком протоколе написано то, о чём вы говорите? Азербайджан Папа посетил как глава государства, а болгарский патриарх вообще был против его приезда – вот, почитайте об этом; визит в Казахстан тоже не согласовывался с духовенством, было лишь приглашение президента. Так что никакой протокол тут не играет роли, и визит в Россию с согласия РПЦ – именно желание Папы.

  2. Безусловно, в 1946 году никто не мог пикнуть без согласия МГБ. А кто позволял это себе, тот уезжал в Сибирь. И вы мне приписываете то, чего я не говорил. Сказал я вот что: в 1946 г. УГКЦ насильно присоединили к РПЦ, это значит, что греко-католические храмы вместе с общинами отдали православным; после 1991 г. начался обратный процесс – получив свободу вероисповедания, общины вместе с храмами возвращались в УГКЦ. Это не понравилось РПЦ, потерявшей и храмы, и верующих, и начавшей обвинять в этом всех вокруг кроме себя, хотя ведь за 45 лет РПЦ могла бы стать украинским греко-католикам матерью, если бы захотела, но она предпочла сперва владеть ими, а потом громко ругаться. Увы.

И о каком "возвращении" греко-католиков в православие вы говорите? Они были греко-католиками с рождения, всю жизнь ходили в греко-католические храмы – и тут им запретили это, вынудили ходить в православные. Странное какое-то "возвращение". Больше смахивает на захват заложников или крепостных.

  1. Если приглашение Папы в Россию может вызвать раскол в РПЦ, мои соболезнования РПЦ, раз это такой колосс на глиняных ногах.

Папа не был в силу единоверия Византии и Руси. Византия правильная вера, Рим католики неправильные - еретики, никакого общения с еретиками. Вот папа и не был.

После Второй мировой в составе СССР были западные Украина и Беларусь. А до ВОВ они стесняюсь спросить, где были?

Pol Laskin, а вы не стесняйтесь интересоваться, тогда узнаете, как Гитлер и Сталин поделили Польшу.

Сектовед. Имею частную практику сектоведческих кон...  · 25 февр 2021
Если коротко, Россия считается канонической территорией Русской Православной Церкви и по каноническим нормам Папе требуется разрешение Московского Патриархата, чтобы посетить её. Действительно периодически возникала такая идея... Читать далее
1 эксперт не согласен

ложная информация

Создатель сайта Италия для меня. Работаю гидом...  · 13 окт 2020  · italy4.me
Более тысячи лет назад русский народ принял христианство, но за всё это время ни один римский папа так и не посетил нашу страну. И на то есть свои причины. Великий Раскол Формально раскол между западным и восточным... Читать далее
Интересные очерки об Италии выходят каждый день на канале Италия для меня в ДзенПерейти на zen.yandex.ru/italy4.me
3 эксперта согласны
Очень четкий аргументированый ответ основанный на общеизвестных подтвержденных фактах. Кроме того, автор подробно... Читать дальше
Управленец, немного понимающий в управлении. Челов...  · 13 окт 2020

И Слава Богу!

Для чего православной церкви нужен человек, подчеркну ЧЕЛОВЕК со своими грехами и страстями, который может говорить от лица Бога...

Ну, на кой, спрашивается он нужен?

Чтобы что?

Я немного поясню своё видение, ибо вижу, что не могут понять люди. Мы, люди, все больны осуждением, завистью... Читать дальше
Меня зовут Николай. Пищу книги, сайт, социальные...  · 4 сент 2021
Да и наш патриарх не торопился на эту встречу. Раскол и гордость не дают сблизится этим двум течениям. Но пора уже признать это и идти вместе. Одну веру и одного Христа спасителя имеем.
да мы физически не способны ответить на этот вопрос слишком много скрыто грифами различными.разделяй и властвуй... Читать дальше
...информационные технологии в жизни и бизнесе...  · 11 февр 2016
Медуза недавно писала, что две церкви, Римская католическая и православные плохо дружат друг с другом с тех пор, как христианская церковь раскололась по якобы принципиальным вопросам толкования Веры и Бога, путей развития... Читать далее
Бродячий наставник общества  · 12 янв 2021
Собственно, а зачем это нужно? Папа Римский является руководителем католиков. В России католиков очень мало. Россия не является католической страной, у нас не происходит значимых католических мероприятий. И поэтому каких-то... Читать далее
Так исторически сложилось, что до Павла VI, Римские Папы, фактически не покидали Рима, разве что по крайне важным причинам. "Путешествовать" начал именно Павел VI. А он был папой с 1963 по 1978 год. Так что не только Россию, но... Читать далее
Первый
Миссионер РПЦ. Религиовед. ИФТИ св. Фомы...  · 8 окт 2020
Два очень важных иерарха на Руси были. После отлучения Келуария кардинал Кандида де Сильва уехал в Киев, где был " принят с почетом". Просто мы забываем, что на момент Великой схизмы, Русская церковь была отлучена Константинопол... Читать далее
Церковное имя представителя Руси на униатских соборах 1438-1442г.г. - Исидор. Будучи назначенцем Византии (под... Читать дальше
Любитель читать, религии и истории  · 2 авг 2021
Точного ответа дать не смогу, т.к. не известно самой, но думаю, из-за того что многие годы общения между Папой Римским и патриархом Всея Руси не было. Но в начале 2000-х к нам приезжал кардинал (имени не помню), который... Читать далее