Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему на многих древнерусских гравюрах татаро-монголы и русские изображены одинаково?

ИсторияНаука
Георгий Раков
  ·   · 67,8 K
историк-востоковед, студент  · 4 нояб 2015

Тому, на мой взгляд, три причины: очевидная, глобальная и частная.

Очевидная (и не самая неубедительная) причина:

Подавляющее большинство "военных" миниатюр, о которых идет речь, датируются значительно более поздними временами, чем период монголо-татарского ига (XVI-XVII веками), когда иго стало историей в самом широком смысле, либо периодом, когда последнее было на излете (конец XVI века). Даже если какие-то из них и писались в период ига, не нужно думать, что их авторы присутствовали на полях сражений или хотя бы встречались с монголами - даже во время батыева нашествия у обитателей монастырей был шанс ни разу с ними не пересечься. А скудная средневековая фантазия превращает монголов из устных рассказов в точную копию единственной армии, которую автор имел возможность лицезреть воочию - русскую. Так мы подходим к следующей причине.

Глобальная причина:

Вбейте в поиск по картинкам "Средневековые миниатюры крестовые походы" и убедитесь воочию, что средневековые миниатюристы изображают сарацин как точную копию крестоносцев. Если бы Вы обладали мышлением современных отрицателей ига, этот факт привел бы Вас к мысли, что крестовых походов тоже, скорее всего, не было, однако поиск миниатюр по любым другим историческим периодам позволяет сделать вывод, что не было вообще ничего. Закончить Ваше исследование предлагаю созерцанием миниатюр "Израильтяне преследуют мадианитян" (topwar.ru) и "Битва греков с троянцами" (litmir.co), чтобы убедиться в том, что фантазии средневековых миниатюристов не хватало даже на то, чтобы наделить любой народ любой исторической эпохи, будь это сарацины, троянцы или мадианитяне, обликом (или хотя бы деталями костюма), хоть немного отличающимся от облика современных им европейцев. Разговор о "сходных чертах лица" у изображаемых монголов и русских также представляется надуманным: например, на этой миниатюре, изображающей осаду Никеи крестоносцами в 1097 году (medievalmuseum.ru) хорошо видно, что лица крестоносцев и сарацин ничем не различаются прежде всего потому, что художник умеет изображать лица только одним конкретным образом и не собирается от него отступать. Это снова логически подводит нас к следующей причине.

Частная причина:

Школа русской миниатюры восходит, а во многом и копирует миниатюру визанийскую, причем это касается не только техники, но и содержания изображений - образов воинов, городского населения, правителей и т.д. Часть работ создавалась византийскими мастерами, многие перерисовывались с их работ с незначительными изменениями. Например, на этой миниатюре, изображающей оборону Козельска (wikimedia.org), татаро-монголами руководит светлобородый европеец (византиец) с типичной европейской (византийской) короной на голове. Но кто-то может не обратить внимания на эту деталь, зато заметить, что русские и монголы на этой миниатюре выглядят одинаково (примечание - как византийцы) и сделать из этого далеко идущие выводы.

по поводу первой причины: мне кажется она немного нелогична, так как из нее следует, что русичи 16-17 веков даже... Читать дальше

16-17 век- это уже совсем другая эпоха и войска имели уже совсем другой вид и организационную структуру. Другое вооружение и другой доспех.

Ну не миниатюристы же брали.

Чтобы нарисовать монгола, нужно знать, как выглядит монгол, а чтобы знать, как выглядит монгол, нужно (давайте рассуждать логически) или увидеть его вживую, или увидеть уже кем-то нарисованную картинку.

Даже если предположить, что миниатюрист лично брал Казань в XVI веке, он в лучшем случае изобразит монголов XIII века в виде современных ему казанских воинов.

Ну да, а ещё вспоминается боянистый анекдот времён моей реконструкторской молодости:

На дворе 25 век, идёт реконструкторский фестиваль про Вторую Мировую Войну. На поле встречаются два танка, из одного выходит реконструктор и сообщает второму:

  • Балда, у тебя корпус от совесткой машины, а башня - от немецкой!

  • Ну, а что? Одна война - одна эпоха...

А как же гравюра о ледовом побоище? Там разница есть.

Добавьте сюда и тот факт  (современные сми этим грешат повсеместно)  когда берётся мало-мальски похожая по сюжету картинка из персидских летописей и подписывается к примеру "битва на куликовом поле"))

Фиг с ним с лицами, а как же знамена с ликами Христа с обеих сторон? Тоже не заморачивались? Причина в том, что это были гражданские войны и с обеих сторон воевали и русские и татары.

Потому что художник понятия не имел как выглядели татары. Поэтому рисовал их одинаково. Другого объяснения нет.

Полагаю, что и художники  были не знатоки  деталей, и состав противоборствующих сторон в конкретном сражении мог быть смешанным, так как в определенный период т.н. "ига" Орда распалась на ряд ханств, отряды которых могли участвовать (и участвовали) в боевых действиях на стороне тех или иных русских князей...

Для автора и прочих вумников- проблема не в том что не знали как выглядят кочевники, а в том что на картинах сраженийони с обеих сторон - а это как раз очевидное доказательство , что нашествия, как таковое трактуется офиц.историей и не было.

Причина одна,когда делались гравюры,про татаро-монголов никто и не слыхивал.Их позднее придумали.И нечего огород городить.

Иго в том виде, которое преподносят в школе, придумали иноземные придворные историки немцы, чтобы привлечь российскую знать к западным "ценностям"... Восток "варвары"  -католики несут "цивилизацию"... Хотя, если перечислить несколько фактов (колонизация мира, истребление индейцев, инквизиция, работорговля в Америку, Первая и Вторая Мировые войны, атомные бомбардировки Японии...) станет понятно,что Запад это ЗЛО под маской добродетели. Россия всегда стояла на пути зла и сейчас стоит. Было бы 300 лет иго, не было бы русского языка, православной религии... Были мелкие мелкоусобные местные стычки смешанных отрядов с переменным успехом...

Запад истребил индейцев

Монголы разграбили и уничтожили Рязань, Курск, Чернигов, Киев

западные короли женились на русских княжнах

монголы заставляли русских князей проходить унизительные языческие обряды

Нет, вы что, это Запад это ЗЛО, а Золотая Орда замечательная страна благодаря которому мы существуем!

Что за чушь, что за исторический мазохизм. Если бы не монголо-татары, сейчас бы русских было миллионов 500.

Бродячий наставник общества  · 11 авг 2021
И в качестве иллюстрации Вы выбрали гравюру, на которой автор постарался изобразить татар хоть чуть-чуть, но непохожими. Авторы гравюр того периода - далеко не Доре, детали передавать не умеют. Татары там тоже не позировали с... Читать далее
Первый
Сетевой администратор, Системный администратор, Пр...  · 8 нояб 2019

А собственно в чём вопрос? татары, Русские и прочие они все выглядят одинаково. Есть только татарьё чёрное и всё, коих меньшинство.

Незачем из-за меньшинства тут такую эпопею писать!

Казанские татары действительно генетически схожи с русскими. И многих по внешности не отличишь от русских... Читать дальше
бывший военнослужащий по контракту в войсковой ПВО  · 1 февр 2016
Позволю не согласится. Гугл мне выдал ряд миниатюр по крестовым походам, где саранцины похожи на сарацин вполне, хотя были и одинаковые. Вероятно дело в конкретном авторе. Также базовая экипировка в общем совпадает, что при... Читать далее
Если монголов никто не видел, то может их и не было? Наверно автору нравится анекдот: "Ты видишь ~~суслика~~... Читать дальше
Русская православная школа летописания, живописи и миниатюры полностью идентична византийской школе, которая, в свою очередь, повторяет мировые каноны ведения летописания. Простыми словами, каждый элемент рисунка был строго регл... Читать далее
проблема лишь в том, что НЕ найдено генетических следов монголов на территории России. И объяснить это никто из... Читать дальше
Маркетолог, индастриал-музыкант, мамкин угнетатель  · 19 авг 2019
Во-первых, войска Чингисхана и первых чингизидов включали в себя такой сброд, что только одному Богу известно, как они на самом деле выглядели. Во-вторых, от средневековой автора не требовалось точной передачи информации. Он... Читать далее
Ну как обычно! Конечно нам спустя несколько сотен лет лучше знать как выглядели татары, чем тем, кто жил спустя... Читать дальше
Первый
На меня сейчас будут плевать, но я придерживаюсь мнения, что это были просто одни народы и только вражда-политика их развела. Я имею ввиду, что НЕ БЫЛО Орды и ига, вернее Орда была, но это было Государство. И наша историческая... Читать далее
союз племен или конфедерация с единой ордой (армией). И судя по летописям не было беспорядочных нападений, а... Читать дальше
Первый
Артемий, хватит искать то, чего никогда не было. Какое ещё татаро-монгольское иго. Глупость не повторяйте. Что тогда, что сейчас идут идут региональные сражения за влияние над  территориями. И в миниатюрах нарисованы воины... Читать далее
Это только в футболе разную форму используют. В жизни все сложнее. Посмотрите ковёр королевы Матильды про битву... Читать дальше
Анонимный ответ18 авг 2019
А потому что  войско татаро-монголов состояло из наёмников разныx национальностей в том числе и из русских.  Вообще уже сейчас начали пересматривать многие вещи которые раньше считались догмой. Да и для меня очень сомнительным... Читать далее

во всем виноваты евреи,как обычно)))из монголов так себе наниматели)