Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какому из великих домов Вестероса вы симпатизируете?

Искусство и культураЛитература+3
Андрей Бондарь
  ·   · 3,1 K
Филолог, скучаю по зеквесчену  · 25 июл 2016

Очевидные Ланнистеры. Поясню: у каждого из домов есть одно крупное достоинство и один крупный недостаток, как правило. Старки, например, отважные и благородные, но до безобразия тупые (вспомните Неда в качестве десницы),  Тиреллы -- богатые и, видимо, трудолюбивые, но трусы, Таргариены -- там либо дракон, либо безумец рождается всякий раз, Баратеоны -- "стадо львов, возглавляемое бараном". И только Ланнистеры сочетают в себе такой редкий ум (политика и в принципе аналитические способности на высоте), порождающий и богатство, и власть, и возможность купить любое войско. Конечно, самолюбование, несдержанность и ощущение, что всем им должны (сами Ланнистеры-то долги отдают), несколько портят общее впечатление, но всё оправдывается тем, что они могут себе это позволить (!!!). Да и большинство Ланнистеров именно по этой причине умирает от рук других Ланнистеров, пока другие дома даже приблизиться к ним не могут.  Так что, думаю, всё очевидно.

Эддард Старк? Да-да припоминаю, тот даун, который не мог связать двух слов, вечно со слюной стекающей по... Читать дальше

И кстати, удачи им в выплате долгов Железному банку!

Полегче-полегче.

Железному банку должна корона, а не Ланнистеры, если я правильно помню.

Нед, как я уже и сказал, отважный воин, как и все Старки, как и Баратеоны, так что выиграть войну они смогли, но удержать трон -- совсем нет, как мы видим. И если Роберту просто жена яйца крутила, то Нед в качестве десницы -- эталон дуболома.

И да, я уже сказал, что половину Ланнистеров убили Ланнистеры, можете мне не напоминать.

Так корона же на Ланнистерах, Серсея в нее вцепилась и отказалась платить проценты Железному банку. Удачи ей

Так я вам не напоминаю, но мимо ваши критериев ума сложно пройти мимо: честный человек, который прекрасно понимал, к чему ведут его действия, но решил поступить по своей природе и в результате пострадал — непроходимо туп, а бесчестные и жадные люди, которые прекрасно понимали, к чему могут привести их действия, но решили поступить по своей природе и в результате пострадали — эталон аналитического ума.

До последней серии корона принадлежала Баратеонам, напомню, так что при чём тут Ланнистеры? Проблема Неда -- не в честности, а в том, что он думал, что в Королевской Гавани всё так же просто и "по чести", как и у него на Севере. Он не умел подстраиваться под обстоятельства, соответственно обстоятельства его и сгубили.

Ну давайте посмотрим.

Если бы Нед действительно верил в то, что в Королевской гавани все будет просто и честно, он был бы действительно идиотом, но он-то так не думал. Он еще на Севере понял, что его ждут опасные люди. С первых минут пребывания в Королевской гавани он прекрасно знал, что окружен интриганами, обманщиками и злодеями. Но одно дело знать что-то, другой дело — как поступить с этими знаниями?  Неду предлагали разные варианты, например, Ренли предлагал ему вооружиться 100 мечами и захватить власть, как только Роберт умрет. Мизинец предлагал ему подружиться с Ланнистерами и самому править. Это очень заманчивые предложения, очень, и в такие моменты проявляется природа человека. И Нэд отклонил их не потому, что был уверенным в своей победе слепцом или верил в честность Серсеи, а потому что не хотел причинять вред детям. Он находился в опасной ситуации, у него было 3 варианта действий, ни один из которых не давал никаких (ноль, понимаете) гарантий. Что в таких случаях делает любой человек? То, что считает правильным. И он приказал отправить своих дочерей домой как можно быстрее, потому что прекрасно понимал, что его попытки уладить дела становятся очень опасными. Так что Нэд никогда не думал, что в Королевской гавани все по чести. И это я не сериал интерпретирую, это все в книге написано.

Теперь, вы говорите про обстоятельств и адаптацию, и это звучит клево и современно, но простите, люди никогда на 100% не знают всех обстоятельств. Люди не знают, что происходит за их спиной, не знают, что говорят в комнатах, в которых их нет, и какие мысли рождаются в головах других людей. Люди двигаются по жизни вслепую, опираясь на свои личные качества, какие-то крохи информации и собственную веру в то, что правильно.

Нэд верил, что правильно будет честно поговорить с Серсеей и дать ей шанс спастись. Серсея верила, что ее бастарды-дети должны остаться на троне любой ценой. Тайвин верил, что правильно сгноить своего способнейшего сына-карлика в Ночном дозоре, а Джейме верил, что правильно выкинуть ребенка Старков с башни их же замка, чтобы скрыть свою связь с сестрой. Джоффри верил, что дарует милосердную смерть Старку, не представляя, что это повлечет за собой, а Серсея не смогла его остановить, хоть и понимала последствия.

Так что там у них всех с умом, аналитикой и умением приспособиться к обстоятельствам? 

А что касается Железного банка, то им прекрасно известно, что Джоффри - бастард Ланнистеров. И им, наверное, было бы плевать, если бы  королева-регент не отказалась платить Железному банку, чтобы сэкономить деньги на строительство флота. И тогда банк начал вести переговоры со Станнисом, потому что понял, что Ланнистеры не вернут им долги, значит придется их убрать из власти. А теперь, как по-вашему, сладко ли придется Серсее и с этим врагом бороться (чего мы наверное в сериале-то не увидим никогда)?

Даже не так, Нед верил, что честно будет дать Серсее шанс спасти ее детей.

Полагаю, что здесь хорошо подходит вывод о том, что сколько людей  -- столько и мнений. Поэтому и вопрос был задан с явно подразумеваемым субъективным контекстом. Так что то, что мы не принимаем мнения друг друга -- вполне нормально и, пожалуй, не имеет смысла переубеждать ни вас, ни меня. Удачи

Да-да, конечно, знаете, любить Ланнистеров - это абсолютно нормально. 

Но если вы противопоставляете две семьи, одну называя беспросветно тупой, а другую очевидно удивительно умной и в качестве аргумента предлагаете вспомнить правление всего одного члена семьи в качестве Десницы, будьте готовы, что кто-то действительно вспомнит.

ПОТОМУ ЧТО СЕВЕР ПОМНИТ, епта!

Все что вы описали относится исключительно к Тайвину, именно при нем Ланнистеры были такими какими вы их видите. Однако, стоило Тавину почить и от мощи его дома не осталось и следа.

Вот тут на эту тему подробно и аргументированно: gosh100.livejournal.com .

Вовсе не эксперт  · 25 июл 2016
Мне нравятся Старки, потому что с ними и с Севером связаны самые интересные загадки: белые ходоки, дети леса, первые люди, старые боги, хранящие воспоминания умерших чардеревья, зеленые и волчьи сны, телепатия, судьба... Читать далее
Студентка меда  · 3 авг 2016
Говорить буду по книге.  Дом Мартеллов. Их девиз - "Непреклонные, несгибаемые, не сдающиеся" и истории того, как они противостояли Таргариенам в их попытках завоевания Дорна (и это с драконами!), да так противостояли, что Дорн... Читать далее
Ну что может быть круче права железа и веры в железного Бога?) Однозначно Грейджои. Самые брутальные неудачники Вестероса, если Дрого не считать. Ну и парень, который во флешбеке на фарш отправил всех корешей Неда и почти его... Читать далее

Железного Бога? ЧТО

Бейлиши, а конкретно, Петиру Бейлишу. Спокойный, умный, терпеливый и только любовь может всё испортить (если это не очередная его афера). Среди всех игроков он единственный уверенно продвигается вперёд. Из мелких дворян он... Читать далее
Ненавязчивый сыч-грубиян из Минска  · 5 сент 2017
Таргариены.  Некоторое безумство и  любовь  к драконам - это про меня. Я бы хотела  быть Таргариен,  будь у меня такой выбор. Джон Сноу( тоже Таргариен) - эталон  поведения  для  меня в Игре Престолов. Смелый, добрый, рассудител... Читать далее
Таргариены.Они истинные правители(в отличии от узурпаторов Баратеонов и самозванцев Ланнистеров)Семи Королевств... Читать дальше
Cule ( фан Барсы), нравится история Средневековья...  · 9 мар 2017

Старки. Это лучший дом Вестероса. Они самый сильный дом. При чем им не нужно чужого. Мой любимый представитель дома конечно же Джон! Он лучший король севера! Winter is coming 🐺!

Ученица  · 25 июл 2016
Фреи - старый Волдер Фрей просто душка. Я удивляюсь, как столько отпрысков не скинули его ради поста лорда. А Близнецы? Не начудуешся конструкцией. Две абсолютно идентичные башни, связанные единственным мостом через всю реку... Читать далее

Только Уолдер Фрей и Эддард Старк :)

Первый
Читаю книги, смотрю аниме и сериалы, пишу немного...  · 15 июн 2017
Поддерживаю Елену: Мартеллы. Во-первых, у них как и у Старков, и у Грейджоев своя атмосфера. Но в отличие от последних она страстная, горячая, порывистая, знойная, как климат и кровь самих дорнийцев. Общее настроение дома такое... Читать далее
Я не могу вспомнить ни одного представителя дома Таргариенов, представленных в книгах или сериале, который действительно вызывал бы у меня восхищение, помимо главной троицы во главе с Эйгоном Завоевателем. Ни Дейнерис, не даже... Читать далее