Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как атеист объясняет существование Случая?

Скажем, случайное колебание частиц или вакуума при Большом взрыве – как произошло?
РелигияОпределение понятий+2
Александр Татаринцев
  ·   · 10,1 K
кандидат физико-математических наук, математик, ис...  · 5 окт 2021  · novikovlabs.ru
Понабежали псевдофилософы в комментарии без знания сути вопроса.
Давайте начнем с вопроса можно ли доказать наличие чего-то случайного и ничем физически не обоснованного? Да, можно. Об этом утверждает уже многократно проверенная теорема Белла. теоретическая и экспериментальная физика вместе получили утверждение о том, что в мире существуют подлинные случайности.
Подразумевает ли физика наличие Бога для этого - нет, физика - описывает только познаваемое в эксперименте. Бог же по большинству учений сущность трансцендентная, непостигаемая. Поэтому атеист вы или нет - нет никакой разницы. Утверждать, что подлинных случайностей не бывает - это идти против текущей научной картины мира, будь вы атеист или теист. Объяснять же случайность наличием Бога - тоже сущий идиотизм. Более того, случайность и закон больших чисел способен в ряде концепций как раз заменить требование "божественного вмешательства".
Как-то объяснять наличие случайности - вы что не можете просто принять, что так устроен мир? Что в нем есть сильное, слабое, гравитационное и электро-магнитные взаимодействия, а ещё случайность.
Ваш вопрос сродни "как атеисты объясняют гравитацию"?
2 эксперта согласны
Не все материальные вещи можно визуализировать, для этого и применяется абстракция и математика, перекладывающая ст... Читать дальше
Т.е физики наконец-то смогли сосчитать Вселенную? Если нет, то заявлять о наличии случайностей, не имея полной картины мира, крайне антинаучно (это конечно не касается абстрактной математики).
@Пупышев Вячеслав, оспаривание наличия подлинно случайных событий требует куда более сильных предположений большая часть которых принципиально не верифицируема. Считать что случайность существует - это мейнстрим, считать иначе - эксцентрика. Да, есть теории, позволяющие лишить мир случайности, вроде многомировой интерпретации или супердетерминизма. Но с моей точки зрения, это насколько надо не принимать случайность, чтобы городить столь сложные и надуманные, пусть и поражающие воображение, конструкции, делающие любое ваше персональное действие бессмысленным.
Но Вы же понимаете, да, что это не ответ, а уход от ответа. Если отбросить общие рассуждения, то получается: «случай есть, это доказано». То есть вместо ответа на вопрос, как работает Случай, Вы ограничились тем, что признали его существование и предложили смириться с этим )
То есть на вопрос «как атеист объясняет существование Случая», атеист отвечает: «Случай есть, а Бога нет»? И всё объяснение?
@Александр Татаринцев, в первую очередь, как эти две вещи вообще должны быть связаны, чтобы отвечать как-то иначе? Давайте дальше пойдем. Как атеисты объясняют существование телефона, с которого я набираю сообщение?
А как мой телефон должен быть связан с Богом? Да, телефон есть, оспаривать это глупо, с точки зрения, что атеиста, что теиста. Есть ли Бог? Из того что существует мой телефон как-то следует, что существует Бог? Из того, что существуют случайные события - как-то следует, что существует Бог?
Утверждать, что подлинных случайностей не бывает - вопрос совсем не в этом, а в том всё ли в эволюции материального мира определяет случайное стечение обстоятельств, или (всё-таки) есть ещё "скрытые параметры", т.е. можно ли считать теорему Белла универсальной для всего многообразия Вселенной?
...закон больших чисел не универсален в реальном мире: "А. Я. Хинчин и А. Н. Колмогоров. Они показали, что если случайные величины не только независимы, но и одинаково распределены, то существование у них математического ожидания является необходимым и достаточным условием для применимости закона больших чисел." https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_больших_чисел
Согласитесь, в мире вещей далеко не "все величины независимы и одинаково распределены" - следовательно, если Бог и "играет в кости" (по мнению Н.Б), то не на всех "досках" ;-)
Случайность-это стечение обстоятельств. Иногда многих.
@Сигизмунд, у каждого обстоятельства есть причина
Очень интересная популярная книга американского ученого об энтропии Давно читал ,автор Эткинс там очень интересно излагается всю историю "Хаос и порядок" Законы энтропии.
Andrey Novikov"Как-то объяснять наличие случайности - вы что не можете просто принять, что так устроен мир? Что в нем есть сильное, слабое, гравитационное и электро-магнитные взаимодействия, а ещё случайность "-Вы сами себе противоречите уважаемый- призываете на помощь науку И эксперимент- а потом скатываетесь до "ОБЪЯСНЕНИЯ" -"что так устроен мир " и призываете это ПРИНЯТЬ )) это вообще уже за гранью- наука не может принять - наука может только ДОКАЗАТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ - принятие это из области ВЕРЫ -что касается объяснения случая- то тут автора интересует -какова причина побуждающая к действию -что побудило сгуститься чему то (материи еще не было ) в одной точке до критической массы(опять допущение массой обладает только материя),породившей Большой взрыв-так что даже в теориях маститых ученых современности -есть до чего докопаться и вопросов по прежнему больше чем ответов- гравитацию вы привели как пример нелепости заданного вопроса- но у гравитации как раз есть причина - и она доказана- чего не скажешь о причине почему" так устроен мир"
Мир в котором мы живём и стремимся познать, дан нам Богом для познания как себя как человека и познании Вселенной. И это для того,чтобы понять правильно законы ,которые нам даны Богом. Особенно интересно написана популярная книга американского учёного Эткинса " Законы энтропии", где хаос и порядок ,случайности и закономерности существуют вместе. Идёт как бы борьба между ними. Не похоже ли такое же на нашу жизнь,когда мы отступаем от заповедей Бога, то вся жизнь превращается во множество непредвиденных случайностей и ,наконец, разрушение и хаос,что просто надо назвать страшной войной.
@Владимир Кузнецов, сейчас на секундочку внесу кристальную ясность.
Почему-то распространено мнение, мол, "божий звмысел" я это порядок, а "хаос", мол, я это обязательно разрушение. Это, очевидно, глупости.
Абсолютный порядок - это смерть, жизнь - порождение хаоса и случайностей.
Вы конечно извините, но неравенства Белла немного о другом.
@Станислав Гурский, ну сказали А - говорите В. Если оно о другом, то о чем другом.
@Andrei Novikov, эта теорема, о том что всё случайность. На деле же, если вы не можете повторить какой-то результат при проведении эксперимента, это не является признаком случайности. Это скорее является признаком плохой осведомлённости в том как работают те или иные силы в природе. Вот когда человек будет полностью знать систему работы тех или иных сил, тогда "случай" перестанет существовать. Ведь многое из того что сейчас знаем мы, 100 лет назад считали случаем.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Никита Котов,  Вы пишите всё грамотно и интересно!!!!! Но как всегда есть маленькое но?????? Вы всё стараетесь объяснять со своей колокольни и про грубый наш материальный мир!!! Давайте поговорим про духовный и что находиться и как, хотя бы в другой вселенной? Сможете ответить? Получается так, человек находясь в определённом месте, познал это место и всё? И упорно доказывает всем, что он познав это ограниченное место, знает уже всё?!!!! Тем более мы же все ограниченные люди. Нам не дано знать больше!
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Мэри Иванова, если вы не признаете наличие случайностей, то начинаете признавать другие "магические" (в нехорошем смысле) свойства вселенной. Вы хотите что вместо случайности - многомировую интерпретацию, которая все равно не отвечает, почему вы в итоге осознаете только на определенной ветке? И почему именно на этой? Или вы хотите ввести нелокальные скрытые параметры? Или считать, что все находится в суперспутанном состоянии с начала времён? Какая вас удовлетворяет интерпретация?
Маркетолог, христианин, интересуюсь очень многим   · 25 сент 2021
Здравствуйте, Начну с одного примера. Два студента готовятся к экзамену, первый атеист, учит и учит и идёт сдаёт на пять, второй верующий учит и учит и учит и ещё молится и молит о помощи у Бога и идёт на экзамен и получает... Читать далее
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных...  · 13 мар 2022
"Случайное - есть частный случай необходимого"! > Идея самоорганизации материи утвердилась в научном мировоззрении во второй половине ХХ века в связи с заменой стационарной модели Вселенной развивающейся моделью. Стационарная... Читать далее
Юриспруденция, политика, история, теория...  · 4 окт 2021
Атеисты просто верят, что многократно повторенный, случайный процесс со временем может сформировать устойчивую систему. То есть, на примере броуновского движения, если триллион в десятой степени тысячелетий все частицы... Читать далее
Но ведь атомы сталкиваются не случайно, а по определённым законам. Мы просто не можем всё рассчитать, мощностей не... Читать дальше
Химик по образованию. С детства интересуюсь...  · 8 дек 2021  · leokrut.com
Есть такой научный термин - флуктуация. Он (термин) и придуман, чтобы описать случайные явления. Обычно локальные. Например локально в большой системе может нарушаться второй закон термодинамики. На некоторое время. Когда речь... Читать далее
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Заменить одно слово другим можно, конечно, только ясности не добавляет. А так да, нет ничего. То есть получается... Читать дальше
Описание моего профиля  · 12 мар 2022
Дело даже не в том, что случай, случайность - проекционно уже есть подтверждение наличия сверхестественного, чудесного и волшебного. А следовательно - Бога. Дело не в том, что в этом извечном и очень долгом вопросе, людей можно... Читать далее
1 эксперт согласен
Согласен. Сильно. Все по полочкам.
Леонид, пенсионер, философия, психология...  · 25 сент 2021
Ты говоришь: "Она не стоит свеч, Игра Судьбы. Хитры её сплетенья". Но не бывает лишних встреч. И не случайны совпаденья. Конкретно отвечу на конкретно поставленный вопрос. Атеисты объясняют Случай ещё не познанным пока ещё, в... Читать далее
Инженер на пенсии  · 25 сент 2021
Большой взрыв = большой бред. Создание упорядоченных структур путем хаотического взрыва - параноидальная шизофрения. Мы не можем понять себя, а пытаемся разобраться в устройстве Мироздания. Некоторые понятия нам непонятны не... Читать далее
Евгений Левин,
А об энтропии вы не слыхивали...?
Вчера я бежал запломбировать зуб, и смех меня...  · 25 сент 2021
Привет) на мой взгляд, как верующий религиозный человек объясняет что есть причина и следствие, так и атеист подразумевает что везде хаос и нет следствия, но есть случай... И тот и другой при этом прав, т. к мысли МАТЕРИАЛЬНЫ... Читать далее
Поспорили поп и студент на тему:- "Есть Бог, или нет". Поп говорит: - Полез божий человек на колокольню и... Читать дальше
пенсионер, изобретатель, в реальном мире нет тем...  · 25 сент 2021
Случайные события - предмет исследования теории вероятности и математической статистики. Простейший случай: выпадение "орла" или "решки" при подбрасывании монеты - вероятность каждого из возможных событий = 1/2. Атеисты склонны... Читать далее
Эта вероятность стремится к нулю. Атеизм - это вера, причем вера людей имеющих плохое образование.