Интроверт - это тот, кто не хочет общаться, или тот, кто не может общаться?

Перейти на t.me/svamibodhi

самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать · 21 мая 2023

Понятия интроверсии и экстраверсии придуманы мистиком, а не учёным. И с тех пор сильно научнее не стали.

По неизвестным науке причинам этот мистик совершил ошибку, предав свою мысль широкой огласке.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что слова "интроверт" и "экстраверт" используют как попало. В том числе для обозначения стеснительности или общительности.

Однако незачем называть простые вещи наукообразными словами. В этом я с автором Вашей мысли совершенно согласен.

Интроверсия изначально подразумевала поглощённость человека своей внутренней реальностью. Которая, соответственно, полагается заранее существующей. Для интроверта важнее внутренние события и ценности. Чем внешние. Причем не в том смысле, что вкус мороженного важнее самого мороженного, а вообще независимо от каких бы то ни было внешних явлений.

То есть вышеуказанный мистик по сути говорил о себе.

Можно заметить, что в таком случае новое слово тоже оказывается лишним. Единственный смысл его введения состоит в секуляризации мистицизма. В позволении себе быть мистиком без мистики. Что ж, это по крайней мере осмысленно. Это упрощение.

И стоит заметить, что дети в этом смысле интровертами не бывают. Вообще, редко кто бывает, интровертов по Юнгу крайне мало.

С другой стороны — как это понять?

Вот я, например, часто разговариваю со многими людьми в уме.

Со многими; но в уме. Я интроверт?

Кто-то скажет, что вообще шизофреник.

Кто-то назовёт просто фантазёром или мечтателем.

Почему нет.

Хотите называть — называйте.

Настоящему интроверту, как и мистику, это всё равно :)

Себя тоже можете называть как хотите, как Вам приятнее.

Не стесняйтесь.

Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в среду

Николай Перов.

Классный пример с мороженным.) Действительно, иногда даже самому приземленному человеку содержание гораздо важнее... Читать дальше

Алекс Винтов

Как и всегда,дорогой Ладо,очень содержательно! Понравилось😉👍👍👍

Корень Владимир

Разговаривать со многими людьми в уме - это не шизофрения, а внутренний диалог. Главное, чтобы он не был разговором со многими людьми одновременно. А то, действительно, можно сойти с ума/разума. А последовательно, в один момент (растяжимое понятие) с одним, в крайнем случае с двумя внутренними собеседниками - это нормально. Так часто бывает: поговорил с кем-то в реале, потом по инерции продолжаешь договаривать с ним в виртуале (в воображении и в уме). Внешний диалог переходит во внутренний. Ничего страшного. :)

Э-э… А возражать можно? Мой внутренний Л.Имедашвили ответил: "Можно." "Нет, - возразил я сам себе, - сначала я соглашусь. Возражения - потом."

Вот мне понравилось (т.е. я согласен), что

… дети в этом смысле интровертами не бывают.

Это опровергает утверждения разных наших коллег на Кью, что интроверсия и экстраверсия якобы являются врождёнными характеристиками и изменению в течение жизни не подлежат.

Дети, на мой взгляд, до определённого возраста не отличают внешнее от внутреннего, а внутреннее - от внешнего. Поэтому они принимают свои сновидения, грёзы и фантазии за реальность, верят в сказки и чудеса, в Деда Мороза и Снегурочку, и т.п. Этот этап в развитии психики можно назвать синкретическим. С взрослением синкретизм постепенно переходит в аналитическую стадию психического развития. Наверное, где=то в раннем или среднем школьном периоде.

Находясь на уроках, можно пребывать своим вниманием во внешнем взаимодействии с учителем, а можно и отвлекаться от содержания урока 1) на что-либо другое внешнее, что находится в классе или за окнами класса, или 2) на образы, представления и мысли об этом внешнем, т.е. на свой внутренний мир, на мысли о прошедшем и о будущем. Особенно остро различие между внутренним миром и внешним миром происходит во время учительского окрика: "Баранкин, что я сейчас сказала?!"

И потом, трудности в общении со сверстниками, разные там симпатии/антипатии, психотравмы, возникающие в общении с родителями и учителями, и т.п. вполне могут сформировать доминирующую склонность пребывать своим вниманием больше в себе, чем в непосредственном взаимодействием с другими людьми.

И вот что происходит. Моё полное согласие становится неполным, т.е. частичным. Оказывается, и дети бывают интровертами. Ведь дети - это такой довольно длительный период времени, где-то от 0 до 18 лет. Правда, от 13-14-и лет дети считаются подростками.

Ну, и возражения. Интересно мнение о том, что Юнг - не учёный, а мистик.

Понятия интроверсии и экстраверсии придуманы мистиком, а не учёным.

Я-то грешным делом думал, что Юнг в чём-то мистик, а в чём-то всё-таки учёный. Одновременно. И мистик, и учёный. Когда учёные находятся на переднем крае науки, вступив в пределы доселе неизученного и неизвестного, они же как дети: так же путают своё внутреннее с не своим внешним, так же любопытны и любознательны. Это объясняет тот факт, что многие или некоторые учёные не являются атеистами. Взять к примеру хотя бы Ньютона.

Фрейд тоже был частью врачевателем душ (психиатром), частью учёным (психологом), частью сказителем (мифологом). Последняя его ипостась много каких сказок насоздавала. Всякие комплексы, Оно, Я, Сверх-Я, и т.д.. Я это называю психомифологией - одной из первых ступеней развития психологии как науки.

И с тех пор сильно научнее не стали.

То есть, по-вашему, эти понятия наивные, житейские (по Выготскому)? Или мистические понятия? Только почему-то многие учёные ими пользуются, а психологи даже тесты с такой шкалой создают.

По неизвестным науке причинам этот мистик совершил ошибку, предав свою мысль широкой огласке.

По неизвестным науке причинам мы все совершаем такие ошибки - делимся с окружающими своими мыслями. Какими бы странными они ни казались. А чем странней, тем лучше! Обычные, нормальные мысли могут и не заметить. Необычные, и даже мистические, заметны сразу.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что слова "интроверт" и "экстраверт" используют как попало.

Ну, у нас многие, если не все, понятия используют кому как в мозг попало и изо рта выпало. Согласен, неудивительно.

В том числе для обозначения стеснительности или общительности.

Да, многие признаки и свойства попадают в понятия. Стеснительность/развязность и необщительность/общительность тоже являются какими-то сторонами понятий интроверсия/экстраверсия. А кроме них, в этих понятиях ещё куча всякого.

Интроверсия изначально подразумевала поглощённость человека своей внутренней реальностью.

Так ли? А может и так. Мне кажется, слово "поглощённость" - нехорошее, неадекватное слово, применительно к интроверсии. Оно больше характеризует какой-нибудь аутизм, мутизм, сурдомутизм, и т.п. Обычные интроверты не поглощены своим внутренним миром. Вместо поглощённости правильней было бы употребить современное "направленность". А сам Юнг называл это установкой. Другие - ориентацией (orientation - установка).

Амбиверты (синтетическая стадия развития психики) - двунаправлены, т.е. легко переходят с направленности на внутреннюю реальность к направленности на внешнюю реальность. Интроверты немного труднее и медленнее переходят к непосредственному взаимодействию и общению, но всё же переходят, если нужно по ситуации. Экстраверты тоже немного труднее и медленнее переходят в режим внутреннего диалога, медитации, исследования своего внутреннего мира. Но если приложат достаточно усилий, то переходят, при наличии такой мотивации.

Соответственно, амбиверты, находящиеся посередине между полюсами, могут склоняться в ту или иную сторону - быть амбивертами-экстравертами или амбивертами-интровертами.

Однако незачем называть простые вещи наукообразными словами.

Учёные почему-то это делают. И зачем-то. Например, называют столкновение конфликтом, а раздел психологии - конфликтологией. Называют согласие гармонией. Волнение - эмоцией. Вчувствование - эмпатией. Чутьё - интуицией.

Понятно, что многие слова приходят к нам из других стран, а мы подбираем им соответствующие в нашем языке эквиваленты, переводим. Но пользуемся почему-то преимущественно не своими родными словами, а заимствованными. Хотя и родными тоже пользуемся. Но реже.

Ладно. Это меня прорвало от долгого периода необщения с очень умным и широко образованным человеком. :)

Желаю вам поскорее восстановить свой дом и заживить свои душевные раны!

@Корень Владимир, спасибо.

В наше время эти понятия уже скорее житейские. А тесты и шкалы не делают их более научными ))

Кроме того, в теории Айзенка, например, от этих понятий остались только названия, концепция Юнга им полностью отвергнута; точнее, Айзенк попросту изменил значения слов.

Его трёхфакторная модель выглядит замечательно, спору нет, и даже красиво притянута за уши к физиологии. Не говоря уже о многочисленных подтверждениях опытом. Вопрос только, зачем было приплетать старые названия других вещей.

И да, я всё же не понял, в каком смысле Вы считаете Юнга учёным :)

Юрий Зорин

22 мая 2023

Несколько смущен - до сих пор только полагаю, что моя внутренняя реальность существует. Объявлю себя интровертом, теперь попробуйте докажите, что мой внутренний мир беден! Мистика!

@Юрий Зорин, и не подумаю. Я с Вами полностью согласен.

Николай Мигашкин

22 мая 2023

Интроверт это часть типологии К. Юнга, которая соответствует общемировым законам А - В - С:

А В С

экстраверт интроверт уравновешенный К. Юнг

возбудимый тормозной уравновешенный И. Павлов

Янь Инь - Ци

Огонь (воздух) вода земля Гераклит

знание умения навык и так далее

@Николай Мигашкин, да-да, соответствует, мировым законам, я вовсе не против мистики, только у Вас в таблице вторая строчка не соответствует первой.

Юлия Володина

Эка, Вы , бедняг Юнга и Айзенка… мистики))) однако это не помешало на базе их разработок товарищу Леонгарду создать науку о типологии личности. Или по вашему он тоже …того?