Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Есть ли неоспоримые доказательства вторжения российских войск в Донбасс? А не предположения, догадки и политический популизм.

ОбществоПолитология+3
Артем Жданов
  ·   · 72,1 K
Так и представляйте.  · 30 сент 2015

Вопрос достоверности, очевидности и неоспоримости истины волнует человечество вот уже, как минимум, 3 тысячи лет.

Я очень рад, что у меня появилась возможность подумать над своим поведением и ответить на Ваш крайне важный философский вопрос вторично.

К сожалению, человечество не смогло придти к убедительному и единому мнению относительно того, что считать бесспорным и самоочевидным.

Я предлагаю двинуться по пути Декарта, предложившего 400 лет назад т.н. метод "эпохе" - метод отбрасывания всего сомнительного для того, чтобы получить несомненное.

Итак.

Упоминание о том, что в самом начале в Крыму тоже не было наших войск, а потом оказалось, что они были, - это несерьезно. Это известные американские манипулятивные технологии. Мало ли что кто-то соврал в марте. Отсюда - по Декарту - вовсе не следует, что он врет в июле и по четвергам.

Мы не можем также принимать за очевидность российский БУК, сбивший Боинг. Во-первых, потому что все материалы расследования могут быть подделаны, съемки сымитированы, экспертизы сфальсифицированы, и, наконец, потому что БУК вместе с российским экипажем мог быть захвачен в украинском военторге. Тем более, что экипаж не пойман. БУК - это вообще не войска, кстати. Да и сами расследования пока не опубликованы. Но мы возражаем против трибунала по этому делу с оглашением всех свидетельств, и это - философски правильно!

Мы не можем также принимать к сведению якобы захваченных в плен людей с российским гражданством и в военной форме, с военными билетами российской вооруженных сил (их было уже около двух десятков). Поскольку запросто может оказаться так, что все эти российские военные - просто отдыхают на терриконах Донбасса. Или заблудились по пути из ближайшего военторга. Мы не можем знать, как они туда попали, поскольку не были с ними.

В вопросах истины - как учил нас Декарт - нельзя поддаваться видимостям. Ибо видимости могут быть сгенерированы (по Декарту) дьяволом.

Мы обязаны отказаться рассматривать - по тем же причинам - некие безымянные могилы в Псковской области и заявления странных депутатов Шлоссбергов о гибели псковских десантников. Ибо Шлоссберг в Донбассе не был, сейчас он - вообще никто, а могилы не говорят нам ни о чем, кроме того, что человек смертен (что тоже - сомнительно и не по-христиански).

Мы не имеем права рассматривать всякие железки от танков, предъявляемые нам по телевизору воюющей с нами стороной - Украиной. Никто из нас не был на российских заводах именно в те моменты, когда именно эти железяки на них выпускались, никто не сопровождал их до границы и так далее. Тем более, что мы с Украиной не воюем. Правда, за размахивание флагом дружественной с нами державы на Красной площади - можно теоретически сесть в тюрьму. Но - это ни о чем не говорит, кроме как о том, что мы любим наш братский народ.

Не может нас убедить ни в чем и наличие российских (военных или ГэБэшных) граждан в руководстве братских республик ДНР и ЛНР. Мало ли - зачем и по чьей воле они туда вписались, а потом - выписались? Да и были ли они? Не мистификация ли это параноиков?

Так постепенно отбрасывая все лишнее и сомнительное, мы приходим с Вами к несомненному.

Украина напала на саму себя, рвет себя на части в гражданской войне, а мы держим с ней границу открытой вовсе не для того, чтобы туда попадали наши военные техника и специалисты. А потому мы держим границу прозрачной, что в этом - наш гуманизм.

И пусть профаны называют нашу аргументацию цирком.

Но мы знаем, что подлинные философы не убоятся быть посмешищем.

Да здравствует Декарт!

О, так боинг Россия сбила? Не знал, не знал... А кто это сказал? Декарт?

Отрасль связи (телевидение и Интернет). Техник и...  · 30 сент 2015
Немного о теории. Что можно ответить на вопрос, есть ли "неоспоримые доказательства"? Прежде всего надо спросить самого спрашивающего, а какие доказательства он сам считает неоспоримыми? Ведь у каждого человека есть своё... Читать далее
Понимаете, то, что там русские, и то, что Россия сочувствует и помогает (как рядовые граждане, так и власть как... Читать дальше
Александр Медведев, биофизик, экономист...  · 4 июн 2020
Во-первых, если на границе Донбаса стояла полноценная российская армия, то украинская не продвинулась бы и на сантиметр. А так помощь какая-то идет. А если не помочь, то нужно готовиться принять миллионы беженцев оттуда. Я в... Читать далее

миллионы беженцев уже давно в России.

Бродячий наставник общества  · 26 июн 2020
Здесь все очень забавно. Если бы российские войска в Донбасс действительно вошли, и этому на самом деле было бы подтверждение, то для России не было бы никакой разницы, появились там два взвода мотострелков или четыре танковые... Читать далее

А вот и нет. Для этого надо признать республики, а их не признают и присоединять к России явно не планируют.

Авиатор. Всю жизнь лечил самолёты (46 лет)....  · 25 дек 2020
Доказательств вторжения российских войск в Донбасс нет и не может быть. Это подтверждает наблюдатели от СБ ООН. Но кое-кому очень хочется воевать. Если бы не хотели воевать, то давно бы сели за стол переговоров киевские... Читать далее
Однозначно ни неоспоримых ни каких либо других приемлемых нет. В противном случае пендосы не упустили бы такой беспроигрышный вариант для санкций а не устраивали бы цирк с НАнальным в отравленных трусах и подобным. Но больше... Читать далее
История, социальная философия, география...  · 10 янв 2021
Единственное доказательство присутствия российской армии на территории "Украины" - это пойманное аж под Полтавой отделение десантников, "промахнувшееся" мимо ларька с водкой на 300 км. Этот факт был столь скандален и позорен и... Читать далее
Журналист  · 30 сент 2015
Попробую ответить, основываясь на том, что видел лично. А видел я, например, совершенно отчетливо российских офицеров уровня зам. по вооружению, замполита, инструкторов на танковом полигоне. Собственно, не только видел, но и... Читать далее

стоит так же добавить удивительные истории о приключениях псковских десантников

Историк, циник, социалист, агностик, законопослушн...  · 30 сент 2020
Давайте не будем верить тутошним комментаторам. Мы же умные люди, просто включаем логику и знания. Если бы были неоспоримые, железобетонные, окончательные доказательства вторжения России на Украину - неужели наши противники их... Читать далее
Офицер добровольцем быть не может. Только по выходе на пенсию. А людей увольняют, нанимают в ЧВК и отправляют... Читать дальше
инженер, почти хобби чтение: историческая...  · 24 нояб 2020
Для любого, кто интересовался или имеет военное образование, ответ очевиден: Будь на Донбассе российские войска, ополченцы Донбасса 2015 год закончили бы в Киеве. Это не популизм, это факт. Почему? Так как доктрина советской... Читать далее

Смотря сколько этих войск. Официально ввести войска Россия не может, а платить всем за командировку на войну - бюджет треснет.