Насколько осознание психологической проблемы помогает её решению?

@Мария Груздева, возможно я плохо разъяснил, что значит "отсутствие осознанного запроса". Прочитайте, пожалуйста, в моëм другом комментарии под этим ответом. У вас получилось объяснить, разъяснить, разжевать, показать на пальцах, потому-что человек каким-то образом сформулировал просьбу о помощи и вы на неë откликнулись. Однако чаще ничего подобного не происходит: если человек считает, что с ним всë ОК или "сколько проживу, столько проживу, а большего мне и не надо", сделать ничего не удастся.

Дмитрий, психологическая проблема всегда дает о себе знать, даже минуя запрос "носителя". В таком случае обращаются любящие родственники. С чем обращаются? Например, серьезная аддикция, ребенок-игроман или перверсия. Или сидит студент на своем сайте и пишет, что всех ненавидит и хочет купить оружие чтобы (...). Он не осознает своей проблемы, но она показывает себя. /Фрейд/. И психолог, как и врач, обязан сделать все что может ради спасения человека. Вплоть до того чтобы прийти домой, вступить в переписку с обратной стороны, привлечь к работе тех же родственников, всех, кто любит, ценит и хочет спасти. Даже если никто не любит и не ценит, хотя бы попытаться самому. Нельзя говорить - "я не смогу, пусть гибнет" (цитата). Это бесчеловечно. Если не дай бог, погибнет, мы скажем себе, - не смог. Но сделал все возможное. Все, абсолютно.

@Мария Груздева, именно на основании своего опыта, когда люди погибали, несмотря на то, что мною делалось всë возможное и даже больше, я и пришëл к выводам, изложенным в ответе. Не нужно думать, что вы Бог и способны изменить человеческую судьбу без осознанного запроса самого человека. Для меня это непомерная гордыня, от которой излечила жизнь. И бесчеловечность тут не причëм, иногда люди на самом деле не желают никакой помощи и всë, что остаëтся, - согласиться и отойти в сторону.

На то и психолог, Дмитрий, чтобы объяснять. Человеческим языком, с помощью слов, примеров из жизни, апелляции к чувством, рефлексии над, творческой работы. Просто личного человеческого участия (не переходя этических рамок, естественно).

Я не верю в судьбу, поскольку верю в свободу воли и ответственность за поступки. Человек может не все, может ошибаться и малодушничать, но в человеческом мире может многое. Конечно, если клиентура валом валит, то некогда заниматься одной сверхсложной проблемой. Но я бы отказалась от досужих, приходящих выговорится, дамочек, в пользу спасения одной несознательной жизни.

У меня тоже был один человек, кого я не спасла. Я тогда сама ничего не понимала, никаких в то время знаний, понятий и методов. Но он не уходит никуда - тот случай. Я помню и переживаю. Читаю, образовываюсь, что-то делаю, пишу, объясняю как умею. Что-то удалось в этом плане. Потому и не могу согласиться с вашим итоговым выводом об "отойти в сторонку". Отойти в сторонку и видеть как умирает человек - это невозможно ни для врача, ни для психолога. Наверное для любого человека это не должно быть возможно.

@Мария Груздева, уж поверьте, я говорю о своём многолетнем опыте, а не с потолка выводы взял. Впрочем, разумеется, личный опыт никакие переписки в интернете не заменят, так что желаю вам познакомиться с вашими собственными граблями.

Знаете, Дмитрий, я бы, разговаривай мы с вами тет-а-тет, попросила бы описать ваши чувства в тот день, когда вы наблюдали гибель человека, отойдя в сторонку. У меня такого именно опыта - знать-и- отойти не было. От таких грабель я бы точно отказалась. Не из-за отсутствия опыта. А в силу наличия определенных моральных убеждений.

Соглашусь с вами в одном, - здесь мы все непроницаемы. Глаз не видно, увы.

@Мария Груздева, выбора отойти-не отойти у меня не было, вот чего вы никак не можете понять. Да, такие обстоятельства в жизни случаются, даже если вы в них не бывали.

Дмитрий, расскажите о них. Без имен и прочей конкретики, событийно. Например раз, например, два.

Я знаю, например, когда психолог, обладая хорошими нлп-навыками довел малосимпатичного ему человека до самоубийства и наблюдал это. Улыбался.

Здесь не о жертве - именно о роли и смысле психологической работы говорю, неважно - терапия это, сопровождение и тд. О моральной составляющей этой работы. Потому и прошу - поясните ваши общие выводы, если Вас это не затруднит.

@Мария Груздева, ну, пожалуйста: пожилой человек, пил с 7 лет, умер за 70, с очень материалистическим мировоззрением, воспитанный в коммунистической парадигме. Отказывался от предложений обратиться к психологу, священнику, наркологу на протяжении десятков лет, поскольку считал, что это всё "чушь собачья" и у него всё нормально, вокруг полно таких же людей. Потом нашли онкологию, прожил с нею ещё нескольку лет, пока была ремиссия, потом снова рак, от него и умер. Вот и вся история. Кстати, если вы думаете, что у меня до сих пор по этому поводу какая-то психотравма, то нет, я это уже проработал. Пишу вам просто для иллюстрации, таких примеров можно привести немало, хотя те люди ещё живы. Сомневаюсь, правда, что моё описание вам что-то даст, ведь это лишь текст, а не личный опыт, ну да ладно, попытка не пытка.

Дмитрий, я не поддержала вашу фразу:

Если вы мне поясните, как проблема смерти от онкологии в 70 с лишним лет плюс алкоголизм (сопутствующая проблема) коррелирует с вашими словами обо "всех инструментах для спасения его жизни" и "неосознанных запросах", - буду вам искренно благодарна.

Но по-моему, наша беседа с вами перешла в разряд софистики и пустопорожней спекуляции с бесконечными подменами понятий и фактов.

Я в общем-то сделала свой вывод. Вы же на мой взгляд немного запутались или мы оба что-то недопоняли.

Тем не менее я желаю вам как психологу спасать людей. Не от онкологии, - здесь психология на самом деле бессильна. И насчет алкоголизма (с семи лет) - тут к наркологу и всей семьей надо навалиться - бывает, что и помогает, в том числе и стационары. Желаю вам помогать спасать от суицидов, затяжных депрессий, панических атак, тяжелых фрустраций... От одиночества, социо-фобий и много еще от того, от чего может спасти психолог. И даже в случае, если он не может - не отходить в сторону. Не рассматривая по скайпу с улыбочкой - всё зная и понимая, и имея - всё.

Всего вам самого доброго в вашей практике.

@Мария Груздева, проблема смерти от онкологии в 70 с лишним лет плюс алкоголизм напрямую коррелирует с отсутствием осознанного запроса, о чём я и написал выше:

Поскольку запросов на помощь не было на протяжении десятков лет, то никакие компетенции специалистов (психологов, священников, наркологов) этому человеку помочь не могли, о чём я в своём ответе и написал. Странно, что вы этого не понимаете, если у вас есть какой-никакой опыт психологической работы. Не знаю, какими словами вам ещё объяснить, думаю пора этот бессмысленный диалог закрывать.

И вам всего доброго в вашей практике.

@Владимир Викторович Хоруженко, всë так, но как вы можете помочь человеку найти в себе силы с проблемой справиться, если он к вам как к специалисту не обращается? А чтобы он обратился, должен быть сформулирован осознанный запрос, даже если человек не осознаëт суть проблемы и формулирует что-то вроде "меня не пойму что беспокоит, хочу с этим разобраться".