Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Иногда про человека говорят, что он "отсутствует". Можно ли в действительности определить насколько человек "здесь и теперь"? Как?

ПсихологияПсихиатрия+3
Ладо Имедашвили
  ·   · 7,3 K
Психолог. Быстрое и бережное решение психосоматиче...  · 2 апр 2021  · imok.su/qp

Аутизм -- это немного другая история и другая компетенция. Так что без привязки к аутизму отвечу на вопрос:

Можно ли в действительности определить, насколько человек "здесь и теперь"? Как?

Надо оценить, насколько адекватно воспринимает человек окружающую его действительность.

Если он вовсе не реагирует на раздражители (прежде всего звуки), это крайняя степень "отсутствия".

Если отвечает на вопросы, то прежде всего вопросы: "Где вы?", "Кто вы?", "Какой сегодня день?"

Ну а для гештальт-терапевта принцип "Здесь и теперь" -- один из основополагающих. И с ним связаны вопросы: "Что вы видите?", "Что вы чувствуете?", "Что вы осознаёте?" Или, например: "Осознаёте ли вы, что хлопаете себя по колену?" Если человек заранее сам сказал, что хлопает себя по колену, то у него весьма высокая степень присутствия в моменте.

Одна консультация бывает полезнее тысячи ответов. Нажмите здесь, найдём решение.Перейти на imok.su/ok
1 эксперт согласен
Николай, а не могли бы Вы определить, что значит "адекватное восприятие"? Если человек слабо реагирует - он именно... Читать дальше

Ладо Имедашвили, адекватность восприятия и скорость реагирования -- это разные понятия. Следовательно, "отсутствует" и "заторможен" -- разные состояния.

а не могли бы Вы определить, что значит "адекватное восприятие"?

Я уверен, вы прекрасно знаете ответ. Зачем спрашивать? Мы же не на экзамене.

Кратко: адекватное восприятие реальности -- это соответствие опыта субъекта опыту других людей. Это кратко!

Если не сразу отвечает на вопросы или не осознаёт, что хлопает себя по колену, - мог ли он просто задуматься, сознательно перенести акцент внимания, - или не очень понять самих вопросов...

Мог.

Николай Николаевич Литвинов, мы не на экзамене, да. Мне просто хочется сделать Вашу позицию более ясной - для потенциальных читателей.

Как бы Вы предложили оценить "соответствие опыта субъекта опыту других людей" (например, Вашему), находясь рядом с этим субъектом?

Ладо Имедашвили, тем не менее, вы просите подробностей.

Давайте так: если вы в чём-то со мной не согласны, я отвечу на соответствующие вопросы, дабы устранить или подтвердить разногласия.

А такие вопросы, как сейчас, -- это академические истины.

Николай Николаевич Литвинов, хорошо.

  • я не согласен с Вашим определением адекватности восприятия. Поэтому я задал уточняющий вопрос -- предполагая, что Ваш ответ это разногласие может устранить на уровне практики.
  • я не согласен, что "академические истины" недостойны упоминания и расшифровки. Допустим, Вы знаете, что я знаю. И что? Это вопрос. Мы же с Вами не на экзамене...
  • я не согласен, что академические истины не должны подвергаться сомнению практиками, если Вы об этом. Не говоря уже о том, что они могут быть нами недопоняты. Кем ещё?
  • я не согласен с Вами по поводу "крайнего отсутствия". Человек не может не реагировать; отсутствие внешних признаков реакции --это наше субъективное восприятие. Определённой реакции нет, и что. Что именно из этого следует?
  • я не согласен конкретно по вопросам локализации. Я не там, где Вы, живу перпендикулярно. Моё время отличается от Вашего или я так думаю. Ваш день меня не интересует. Чувствую запах розы Маленького принца, а Вы? Чисто теоретически, как понять, кто прав (кто больше "здесь и теперь")?

Ладо Имедашвили, всё определяется целью. Я в школьные годы никогда не выучивал теоремы. Я вникал в суть и при необходимости формулировал заново. То есть я могу давать определения. Можно дать длинные формулировки, что именно я имею в виду под каждым понятием. Можно даже статью написать по каждой формулировке. А смысл? И так должно быть понятно, что я имею в виду. Нельзя же при каждом упоминании коровы давать определение коровы.

я не согласен, что академические истины не должны подвергаться сомнению практиками, если Вы об этом.

Нет, не об этом. Наука развивается, взгляды меняются. Но если бы моя особая позиция в контексте данного вопроса была важна, я бы об этом заявил.

Человек не может не реагировать; отсутствие внешних признаков реакции --это наше субъективное восприятие.

Ре-акция -- в данном контексте ответное действие, феномен, возникающий в ответ на внешние раздражители, проявляющий себя видимыми и/или слышимыми признаками, воспринимаемыми наблюдателем органами чувств без применения специальных приборов и приспособлений.

Определённой реакции нет, и что. Что именно из этого следует?

У здорового человека, находящегося "здесь и теперь", бодрствующего, не под воздействием психотропных средств и т.п., есть определённый диапазон нормальных реакций (что я имею в виду под реакцией -- см. выше). Если человек не реагирует нормальным образом, делаем вывод, что он либо в недостаточной степени "здесь и теперь", либо он в недостаточной степени здоров.

Чувствую запах розы Маленького принца, а Вы?

Объективно, это либо фантазии, либо галлюцинации, т.к. Маленький принц -- выдуманный персонаж, и представление о запахе его розы -- психологический феномен данного индивида. Он имеет на это право. Но если мы оцениваем, насколько человек "здесь и теперь", то подобное заявление нам скажет, что у человека в данный момент искажено восприятие реальности. Если в комнате присутствует запах розы, то адекватному восприятию будет соответствовать заявление: "Я ощущаю запах розы". Без всяких принцев.

Написание данного комментария я считаю пустой потерей времени, т.к. ничего нового я вам не сказал.

Николай Николаевич, если Вам важно именно потраченное время, мне очень жаль. Прошу прощения за приставучесть.

А если Вы считаете сам комментарий лишним, можем хоть всю ветку удалить. Хотя я считаю иначе.

Николай Николаевич, между прочим, я к Вам пару недель назад клиентку направил. Не дошла?..

Интересно, допустимо ли это правилами Яндекса...

Ладо Имедашвили, да, жаль именно времени. Его можно тратить с большей пользой. Но раз уж оно потрачено, зачем же удалять результаты труда? Конечно, пусть ветка остаётся, это может оказаться интересным кому-то. И конечно, я преувеличил, что это пустая потеря времени. Скорее низкоэффективная трата.

Правила Яндекса никак не ограничивают нашу активность за пределами принадлежащих ему сервисов. Спасибо, что направили. Дошла ли -- не знаю. Неделю-две назад у меня был бум обращений. Но мне никто не говорил, что пришёл по вашей рекомендации. Так что ещё раз спасибо, и извините за мои предположения, что вы "докапываетесь" до меня.

Гипнотерапевт, клинический психолог. Специализаци...  · 2 апр 2021  · gipnoz-life.ru
Определить на уровне "да - нет" можно. С "насколько" - сложнее. С "объективно" - еще сложнее. Поясняю. Когда человек как бы и здесь, и не здесь - это, скорее всего, про состояние спонтанного (или, например, запущенного с... Читать далее
WhatsApp +7 (903) 549 42 72 (просьба писать, не звонить)Перейти на gipnoz-life.ru/navigator
1 эксперт согласен
Мне лично не хватает "философского аспекта". Тем не менее, ответ строго по теме и одновременно по существу; ничего... Читать дальше
Я психолог с многолетней личной практикой...  · 3 апр 2021  · kataev.online
Добрый день. Ответить на этот вопрос однозначно вряд ли получитсятся. Но могу сказать, с высоты своего опыта следующее: аллегоричное "отсутствие" человека в процессе разговора может быть обусловлено несколькими причинами: 1... Читать далее
Наше здоровье - в наших руках! Психика - немаловажная часть нашего здоровья! Перейти на kataev.online
1 эксперт согласен
Станислав, спасибо! Вы ответили, как психолог-практик. Мой вопрос более теоретический. Как и большинство других... Читать дальше
Психолог. Коуч. Работаю с установками и убеждения...  · 29 июл 2021
Каждый человек по многу раз в день "отсутствует" в так называемом "реальном" мире. Если вы понаблюдаете за людьми внимательно, в каком нибудь общественном месте, где есть места для сидения, то вы увидите, как люди "выключаются... Читать далее
Управленец, немного понимающий в управлении. Челов...  · 2 апр 2021
По первому предположению можно сказать следующее: 1. Человек присутствует, но безразличен к происходящему, так как слышит это уже в который раз. 2. Человек присутствует, но даёт понять, что ему это не интересно. 3. Человек... Читать далее

Спасибо! А как, если не секрет, Вы обычно просто возвращаете человека в "здесь и сейчас"?)

Предприниматель, программист и бизнес-консультант...  · 2 апр 2021
Я предполагаю вам интересно знать как определить сконцентрировал ли человек фокус внимания на определенном предмете или беседе или отвлекся на свои мысли? Для того чтобы определить достаточно начать задавать вопросы по ходу... Читать далее
Юрий, не совсем. Интересно, есть ли объективное, общее для профессиональных психологов значение слов "отсутствовать... Читать дальше
Порядочный человек  · 3 апр 2021
Может быть, я немножко "вбок" от вопроса спляшу, но мне вспоминается следующее. В нейрологии есть такой постулат : "Высшие процессы нервной деятельности способны подавлять низшие. " Иллюстрируется это, например, способностью... Читать далее

Николай, спасибо. Ничего не "попахивает", это действительно так.

Пенсионер. Авто-мото-вело-фото-водко-радиолюбитель...  · 2 апр 2021
Потратив некоторое время на рассуждение, я передумал. Мой ответ - определить не возможно. Поскольку ты сейчас не здесь, а в иллюзиях. А поскольку точка отсчета плывет, то восприятие не объективно. Как для человека, плывущего в... Читать далее

Прекрасный ответ! Не скажу, что лучший, но очень Вам благодарен.

Пенсионер. Авто-мото-вело-фото-водко-радиолюбитель...  · 2 апр 2021
Человек всегда здесь и сейчас. "Отсутствует" - это фигуральное выражение. Оно означает смещение фокуса восприятия с себя куда-то еще и отождествление с кем-то другим. Воображение. Хороший пример телевизор. Есть правильный... Читать далее
Спасибо! Однако, если Вы не заметили, я спрашивал не о "внутренней оценке", не о том, как "отсутствие" видится... Читать дальше
Готов дискутировать любые темы кроме -политики...  · 11 мая 2021

Это можно определить только по своему ощущению и восприятию окружающего вас мира, желательно в такие моменты не покидать стен своей квартиры, чтобы не попасть в аварию или не упасть с моста

а в отношении другого?