Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

В чем смысл жизни по вашему мнению?

ПсихологияФилософия+3
Мария Макова
  ·   · 19,5 K
На Кью задали 385 похожих вопросов
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбите...  · 9 мар 2022  · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
На эту тему есть байка.
У жизни, разумеется, много непознанных сторон, но, пожалуй, чаще других перед нами встают вопросы типа «Почему люди рождаются?», «Почему умирают?» и «Почему в этом промежутке они стремятся носить электронные часы?».
Миллионы лет назад неким сверхразумным панпространственным существам эти вопросы так надоели, что они решили раз и навсегда разобраться в смысле жизни.
С таковой целью они построили колоссальнейший суперкомпьютер, который был настолько разумен, что еще до полного объединения баз данных начал с тезиса: «Я мыслю, следовательно, существую» — и, прежде чем его успели отключить, логически вывел необходимость рисового пудинга и подоходного налога.
Компьютер был величиной с небольшой город.
Пульт управления располагался в специально возведенном здании, в особом кабинете, окна которого выходили на обсаженную с трех сторон деревьями площадь.
В день Великого Включения в кабинет вошли два строго одетых программиста. Они отдавали себе отчет в торжественности момента, но вели себя хладнокровно и с достоинством: степенно сели за стол, открыли свои чемоданчики и достали записные книжки в кожаных переплетах.
Их звали Ланквилл и Фук.
Едва слышное гудение свидетельствовало о том, что гигантский компьютер наконец-то заработал в полную силу. А через миг он обратился к программистам зычным голосом:
— Я, Пронзительный Интеллектомат, второй по грандиозности компьютер во всей Вселенной пространства-времени, желаю знать: какая труднейшая задача вызвала меня к жизни?
Ланквилл и Фук удивленно переглянулись.
— Твоя задача, о Компьютер… — начал Фук.
— О Пронзительный Интеллектомат! Мы создали тебя с одной лишь целью — чтобы ты сообщил нам… — Ланквилл перевел дух. — …Ответ!
— Ответ? — повторил компьютер. — Какой ответ?
— Жизни! — страстно воскликнул Фук.
— Вселенной! — страстно воскликнул Ланквилл.
— И Всего Остального! — вскричали они дуэтом.
Сверхкомпьютер задумался.
— Сложно, — наконец проронил он.
— Но ты можешь это сделать?
Вновь наступила исполненная значения тишина.
— Да, — молвил он. — Могу.
— И ответ есть? — задыхаясь от волнения, спросил Фук.
— Простой ответ? — добавил Ланквилл.
— Да, — сказал компьютер. — Жизнь, Вселенная и Все Остальное… Ответ есть. Однако, — прибавил он, — мне придется подумать.
Фук нетерпеливо взглянул на часы:
— Сколько же?
— Семь с половиной миллионов лет, — произнес Пронзительный Интеллектомат.
Ланквилл и Фук, заморгав, дружно воскликнули:
— Семь с половиной миллионов лет!
— Я ведь сказал, что мне придется подумать, не так ли? Но главное вот в чем: такая исполинская задача, такой исполинский размах неизбежно вызовут шумиху в печати, привлекут всеобщий интерес к философии в целом. У каждого появится своя собственная точка зрения на то, к какому ответу я в конце концов приду. И пока вы будете спорить друг с другом, считайте, что ваше дело в шляпе.
...
Время Ожидания подошло к концу.
В наступившей тишине на необъятной панели медленно начали загораться огни, родился едва слышный гул.
— Доброе утро, — произнес компьютер.
— Э… доброе утро, Пронзительный Интеллектомат! — нервно сказал Лункуал. — Ты… э-э…
— Готов ли ответ, вы хотите спросить? — величаво перебил компьютер. — Да.
Двое за столом задрожали от волнения.
— Простой и ясный? — выдохнул Пфоук.
— Простой и ясный, — подтвердил компьютер.
— Ответ на Великий Вопрос Жизни, Вселенной и Всего Остального?
— Да.
— И ты можешь сообщить его нам?
— Да.
— Прямо сейчас?
— Прямо сейчас.
Двое за столом облизали пересохшие губы.
— Хотя я не думаю, — прибавил компьютер, — что он вам понравится.
— Не важно! — вскричал Пфоук. — Мы должны знать! Немедленно!
— Немедленно? — уточнил компьютер.
— Сию же секунду!
— Хорошо, — промолвил компьютер и замолчал.
Пфоук и Лункуал лихорадочно дрожали. Волнение было невыносимым.
— Он вам в самом деле не понравится, — предупредил Пронзительный Интеллектомат.
— Говори!
— Хорошо, — сказал он. — Ответ на Великий Вопрос…
— Ну!
— Жизни, Вселенной и Всего Остального…
— Ну!
— Это… — произнес компьютер и замолчал.
— Ну!
— Это…
— Ну!!!
— Сорок два, — с бесконечным спокойствием сообщил компьютер.
)
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
1 эксперт согласен
Есть не очень приличный анекдот, когда английский лорд предлагает как-то гостям рассказать страшную тайну своего... Читать дальше
Психолог. Трансформационный коуч. Бизнес-тренер....  · 3 мая 2022  · taplink.cc/svlasov.ru
Недавно рассказывал про кота Шрёдингера в микроволновке, и про инструкцию к смыслу жизни в картинках. Вот здесь, да.  В общем, есть несколько основных взглядов на смысл жизни. Да, о них там есть, не буду повторятся.  По моему... Читать далее
Контакты, и запись на консультацию, в инициалах вверху. Мои новые публикацииПерейти на dzen.ru/my_me
1 эксперт согласен
Who are you
подтверждает
3 мая 2022
Доступная и лаконичная аллегория. Браво;)
Редактор, писатель Сферы компетенций: психология...  · 25 дек 2021  · proza.ru/avtor/khotouleva
Уверена, что у каждого свой смысл жизни. И в сущности цель у каждого - понять, в чем этот смысл, и достичь своей цели.
а достигая своей цели, пусть и неудачно и с заблуждениями каждый реализует всеобщую цель - сохранение жизни вообще
Сертифицированный коуч (ICF, ICM). Писатель...  · 25 дек 2021  · wapp.click/79513201746
Я бы его выразил формулой, где смысл (Ф) = ∞ : f(а) : t, где f(а) - установленный вами субъективный смысл, а t - момент времени.
Найти дело жизни. Уверенность. Самооценка. Самопроектирование. Персональный коучПерейти на t.me/martyncoach
Как понимать эту формулу: бесконечность ∞делится на f(а) , а потом на момент времени t. С математической точки... Читать дальше
Психолог по второму высшему. Работаю в Мед...  · 27 дек 2021
Есть восточная притча. По дороге идут три мудреца и один глупец. Их останавливает встречный прохожий и спрашивает: Скажите пожалуйста, о мудрейшие! В чем смысл жизни? - По дороге продолжают идти дальше три мудреца. Двое... Читать далее
1 эксперт согласен
Дураки не отличают мудрецов от себе подобных, так что их мнения и оценки - ничего не значат...
Говори о себе, как о Боге, думай о себе, как о...  · 7 мар 2022
Никакого смысла жизни вообще не существует, ибо любая жизнь заканчивается пустотой, а пустота не может содержать в себе смысл.
Люди обманываются всякий раз, когда думают, что обрели смысл жизни!
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Жизнь не заканчивается пустотой! Иначе все былоб тщетно. Все дела этого мира, все прступки и не было б доброго и... Читать дальше
Поиск и формирование неочевидных выгод у...  · 7 мар 2022
Смысл жизни, в том , чтобы найти свой смысл жизни. Как только человек находит для себя вектор, он может с легкостью расставить приоритеты и сфокусироваться на важном. Появляется четкое осознание того, что ты должен делать, для... Читать далее
Стратегии продвижения продукта, формирование неочевидных выгод продукта. Перейти на t.me/Combat_strategies
3 эксперта согласны
поддержу. Многие живут бессмысленно, сами не знают зачем. Но если найти свой смысл- жизнь преобразится
Делаю сайты с 2004 года. Обучаю. Консультирую...  · 7 дек 2021  · teleden.ru
У каждого он свой - вот несколько вариантов: Смысл жизни в поиске смысла жизни Смысл жизни в самой жизни Смысл жизни в отсутствии поиска смысла жизни Смысл жизни в любви Смысл жизни в получении счастья Смысл жизни в служении... Читать далее
Делаю сайты с 2004 года. Обучаю. Консультирую. teleden.ruПерейти на teleden.ru
а в результате естественного отбора реализуется высший смысл- сохранение жизни вообще
военный инженер-математик на пенсии, интересы:...  · 25 дек 2021  · analemma.ru
Вариантов, уверен, вам набросают на много томов )) Но я предлагаю подумать о том, что является мерилом постижения этого смысла. С учетом разнообразия смыслов вообще и их изменчивость в разном возрасте, целесообразнее не... Читать далее
Стараюсь жить по истинному времени, поэтому общаюсь в offlineПерейти на analemma.ru
множество смыслов у разных людей имеет глубокий смысл. Так реализуется естественный отбор и реализация разных... Читать дальше
Инженер-радиофизик, преподаватель физической...  · 25 дек 2021
Участие в процессе поддержания существования вида с помощью естественного отбора в массовом масштабе, приспосабливаясь к «капризам» Природы.
В ненайденных ответах на вопросы мы видим вселенную из тайн, коим числа нет. И из-за этого мы выживем внутри.
Ответы на похожие вопросы
В чем смысл жизни? — 4 ответа, задан 
Политолог. Психолог, в работе использую интеграти...  · 11 нояб 2021
Нет универсального ответа на вопрос "В чём смысл жизни?". Этот вопрос относится к категории экзистенциальных, т.е. относящимся к поиску своего места в жизни, направления и предназначения в ней.
Ирвин Ялом выделил 4 основные экзистенциальные данности :
• Смерть
• Свобода
• Одиночество
• Бессмысленность
Эти данности рождают в душе каждого человека первичную тревогу, и в зависимости от того, как он с ней справляется, формируtтся его поведениt, в конечном счете, влияющие на его удовлетворенность жизнью и его ощущение счастья.
Учение Виктора Франкла называлось «логотерапия», это терапия смыслом, или психотерапия, сосредоточенная на смысле. Виктор Франкл был убежден, что поиск смысла пробуждает свободу человека и его ответственность.
В зависимости от уровня своего развития человек на определенном этапе своей жизни формирует свой личный ответ на вопрос "В чём смысл жизни?". И этот ответ для него правильный на том этапе жизни, на котором он ответил на этот вопрос.
Консультации онлайн. Адрес для связи: Skype vlad.priz Отзывы о работе по ссылкеПерейти на psysovet.ru/psychologists/vladimir-horuzenko-61180/feedback
1 эксперт согласен
В чем смысл жизни?  — 6 ответов, задан 
Делюсь личным опытом  · 21 июн 2021

С точки зрения человека — смысл жизни это найти себя и раскрыть полностью свой потенциал. А как именно, этот ответ для каждого уже будет глубоко индивидуален.

В глобальном плане — в самой жизни. Так как она несет самостоятельную ценность.

1 эксперт согласен
В чем смысл жизни человека?  — 8 ответов, задан 
Постмодернизм и эклектизм.  · 3 нояб 2020  · stihi.ru/avtor/justicegrom

Основная задача человека заключается в формировании жизненного стержня. Психиатр Виктор Франкл считал, что человеку в жизни необходима цель, а иначе он столкнётся с экзистенциальным вакуумом. Цель становится той опорой, которая поддерживает человека во все дни его жизни. Какую цель/цели можете поставить для себя Вы? Необходимо сесть и подумать, что может стать опорой в жизни. Возможно, что на это уйдёт не один день.

Современное богословие.Перейти на vk.com/sacral_anarchy
1 эксперт согласен
В чём заключается для вас смысл жизни? — 13 ответов, задан 
Психолог, философ, коуч, ментор, консультант по...  · 29 сент 2021  · phenomena.by
Дело в том, что любой смысл, который мы можем придумать относительно наших целей в жизни, априори будет Уже, чем сама жизнь. Это не означает, что от смысла надо отказаться, наоборот, это помогает все глубже осмысливать свою жизнь. И в этом смысле для меня главная задача - проживать жизнь до попыток приписывать смысл этому проживанию. Смысл вторичен, проживание первично, я считаю.
1 эксперт согласен
В чем смысл жизни? — 27 ответов, задан 
Православие. Библия. Откровение - последняя книга...  · 7 сент 2021  · revelat.ru
Смысл жизни любого человека в исполнении Божией воли. Для каждого человека у Бога есть своё назначение и кто ему будет следовать, тот будет счастлив в жизни и достигнет её цели. Кто же делает в жизни не то, что от него хочет Бог, тот находится в большой опасности. И пусть никто не думает, что от убийцы Бог хочет, чтобы он убивал, а от вора чтобы он воровал, они действуют вопреки Божией воле по своим страстям.
Чтобы следовать Божией воле её нужно узнать. Поэтому апостол Павел и пишет:
Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:2)
Мои лучшие ответы с Яндекс.Кью в Telegram-каналеПерейти на t.me/revelatru
В чем смысл жизни? — 5 ответов, задан 
Психолог-практик. Помогаю победить ОКР, ПА...  · 19 апр 2020  · pro-ponimanie.ru

Смысл жизни заключается в реализации своего предназначения.

У каждого оно какое-то свое.

И нам от рождения для его реализации даются различные способности и возможности, которые мы можем использовать.

Причем, наше предназначение мы проявляем в ЛЮБОМ деле. Хотя не все наши занятия являются благоприятными для полной нашей самореализации.

К примеру, если у человека призвание быть новатором, то есть, вносить какие-то усовершенствования в окружающий мир. То при работе ученым исследователем у него будет гораздо больше возможностей для реализации предназначения, чем в работе дворником.

Поэтому важно свое предназначение не только понимать разумом, но и уметь чувствовать, что позволяет автоматически придерживаться нужного направления в любом деле.

Подробней о поиске смысла жизни и своего предназначения я рассказываю в этом видео: https://youtu.be/KxE8pCHuJ2w

Записаться на консультацию можно здесьПерейти на pro-ponimanie.ru/spetsialisty/12-spetsialisty/45-petukhov-aleksandr
В чём смысл жизни? — 22 ответа, задан 
Клинический, подростковый и семейный психолог  · 11 нояб 2021  · lola-psychology.ru
Древний вопрос ) И исключительно человеческий )
Думаю, вопрос о жизни только человека.
Но всё же его правильно задавать именно так: "В чём смысл жизни". Т.е. вообще.
Можно встретить множество мнений. Я выскажу три своих мысли. Одна пространная, две коротких и вывод )
Мысль 1.
Мне лично, чтобы приблизиться к ответу, помогает абстрагироваться от собственной жизни. И даже от жизни человека. И даже от планеты Земля и от времени, где мы сейчас. Ведь жизнь существовала и будет существовать независимо от нашего желания.
Наш мир состоит из "неживого" и "живого". И всё же этот мир един. В нём постоянно что-то рождается и умирает. Даже наш организм постоянно отбрасывает мёртвые клетки и выращивает новые. Скажем, наши волосы уже мертвы и всё же они растут. Но давайте представим, что нас нет. Вообще людей. Мы на Марсе. Или на астероиде в другой галактике. В чём смысл существования? Т.е. смысл существования всего космоса. Давайте представим, что человечества нет (допустим, мы в моменте времени, когда оно ещё не родилось). Если это хорошо представить и прислушаться к себе, можно почувствовать ответ. В самом существовании. Потому что когда из поля зрения исчезает жизнь и сам человек, задающий вопрос "В чём смысл жизни?" остаётся лишь существование само по себе без смысла. Ведь именно человек наделяет что-то смыслом.
Теперь пойдём к более сложному. Перенесёмся в момент зарождения жизни на Земле (другие времена и планеты с жизнью брать не будем). Возникли бактерии, микроорганизмы, насекомые, даже рыбы... Внимание, человека ещё нет. То есть всё ещё нет того, кто бы задал вопрос "В чём смысл их жизни?". Жизнь уже существует, но ответ тот же. Смысл их жизни в жизни самой по себе. Но в отличие от неживой природы не просто в существовании, а в движении, и взаимодействии с окружающей средой, в реализации своих способностей. Потому что если живое не будет пользоваться своими способностями, оно просто умрёт. Насекомое должно искать подходящее растение для пропитания, а рыба должна искать насекомое, плавая в воде. Живые существа получают положительные сигналы от организма (например, от нервной системы) при удовлетворении потребностей и отрицательных - при отсутствии удовлетворения. Т.е. смысл в движении вперёд, в развитии, чтобы лучше удовлетворять свои потребности, более эффективно, и получать всё больше положительных сигналов.
Далее животные эволюционировали настолько, что у них появился мозг. Эволюционировали до человека (теологическую версию обсуждать не будем, я за происхождение человека согласно теории эволюции). Нейронная система стала столь совершенной, что организм в состоянии получать очень большое наслаждение не только при удовлетворении потребностей, но и от реализации того, что уже не обязательно использовать для выживания (например, способность воспроизводить звуки - для пения, а способность двигаться - для танца). Человек не только удовлетворил свои потребности (ему не надо постоянно мигрировать туда, где больше еды, теплее и светлее), но и повысил эффективность их удовлетворения (использует орудия труда, механизировал их, снизил энергозатраты по удовлетворению потребностей). Теперь не нужно бегать за мамонтом по саванне. Можно заказать пиццу в смартфоне.
Но у столь высокой степени развития нейронной системы есть другая сторона. Поскольку она заточена под решение сложных, очень сложных задач, то когда этих задач нет и потребности удовлетворены, она сама может начать задавать себе задачи. И вот перед нами возникает вопрос "В чём смысл жизни?".
Давайте оглянемся назад. Миллиарды лет существования без жизни. Миллионы - существования жизни и развития. И лишь несколько десятков тысяч лет как родился человек, который наконец задал этот вопрос. Человек маленький. Человек во вселенной - песчинка. Он удовлетворил все свои потребности и спрашивает "В чём смысл жизни?"... Хорошо увидели вот этого человечка на линии времени? Эту песчинку во вселенной?
Когда я мыслю вот такими масштабными категориями, то ответ приходит сам собой. Смысл жизни в самой жизни. В том, чтобы идти, развиваться дальше. В том, чтобы чувствовать, радоваться, наслаждаться своим мозгом, его изощрённой тонкостью, его чуткостью и возможностью игры, импровизации, своим ростом над самим собой... Иначе говоря, смысл в осознанном пользовании тем арсеналом чувств, который нам подарила природа в результате миллионов лет эволюции. Все многочисленные звенья эволюции совершали "усилия", чтобы стать совершеннее. И вот мы доросли до сегодняшних нас ) Не это ли чудо?! Рядом с вами лежит куча неживых камней, песчинок, живёт масса бактерий таких же, как и миллион лет назад! А вам повезло! Вы - человек! Вам досталось щедрое наследство! Что бы вы сделали если бы вам в наследство достался миллиард долларов? ) А ведь у вас есть этот "миллиард долларов" по сравнению с камнем или бактерией.
Вы имеете уникальную возможность жить здесь и сейчас, используя интеллект, чувства, осознанность, развиваться, получать удовольствие - всё то, что ничему и никому другому, кроме человека не доступно в таком объёме.
Мысль 2.
Всем известно: мы начинаем ценить, лишь потеряв.
Спросите стариков, о чём они жалеют в жизни. Или загуглите. Спросите тех, кто безнадёжно болен, смертельно, и готовится к смерти. Что бы он пожелал, появись у него волшебная палочка? Представьте, что вам остался один день. О чём бы вы пожалели более всего? Чего не сделали?
Чего больше всего хочет слепец? Чего больше всего жаждет глухой? А чего хотел бы немой? А тот, что навсегда прикован к кровати?
Теперь попробуйте объединить все эти ответы. Попробуйте найти что-то общее, главное!
Мысль 3.
А что, если вы нашли смысл?
Допустим, смысл жизни - в рождении детей. Или в том, чтобы научиться общаться телепатически... Что тогда? Что это реально поменяет в вашей жизни? )
Вывод.
Если вы задаётесь вопросом "В чём смысл жизни?", думаю, самое время занять себя чем-то интересным, доставляющим положительные эмоции, реализовать себя, заработать денег, поехать в путешествие, помочь другим, помочь этой планете, полюбить кого-то, проживать каждую секунду... И когда-то потом, на смертном одре, улыбаясь, вы скажете спасибо этому миру и себе за то, что не упустили свой шанс, не бежали от жизни и не искали смысл жизни, а жили! )
С уважением и безусловным принятием, Лола ВедерноваПерейти на lola-psychology.turbo.site
В чем смысл жизни? — 5 ответов, задан 
Психолог, гипнотерапевт. Специалист по психосомати...  · 19 апр 2020  · nikita-rakhimov.ru

Смысл жизни искали всегда, и всегда будут искать. По мнению Виктора Франкла, самое важное - это всегда оставаться в поиске и находить этот смысл, в какой бы ситуации ты ни оказался. Он показывает на своем примере, что это действительно возможно, ведь он пережил концлагеря. Почитайте "Человек в поисках смысла", очень интересная книга.

Я считаю, что при анализе самого понятия "Смысл жизни" мы натыкаемся на то, что внутри него заключен парадокс. Смысл - это то, что бывает в контексте ваших действий и планов. Например, камень на улице смысла сам по себе не имеет. Он имеет только в том случае, если вы включите его в свою деятельность. Например, захотите бросить его в другого человека или построить из таких камней дом.

Так вот жизнь нельзя включить в деятельность, потому что жизнь - это и есть деятельность, движение. Поэтому нужно искать то, что можно найти. А именно - смысл для действий. А его найти уже значительно легче. Если, конечно, вам ничего не мешает.

В чём для вас заключается смысл жизни?  — 6 ответов, задан 
Когнитивный психотерапевт. Админ семейного...  · 16 апр 2021

Поиск смысла жизни происходит от антропоморфических представлений о мире. Нам нравится полагать, что все имеет цель и осмысленность и как-то должно быть связано с человеком, в идеале - быть ему полезным, быть сделанным для него. Возможно, это потому, что временами мы осознаем конечность ресурсов и необходимость осмысленно их тратить. При таком подходе хочется, чтобы все имело смысл, в том числе и смысл как пользу для человека.

Мне нравится то, как высказывался о смысле жизни Ричард Докинз, вот одна из цитат: "По-настоящему взрослая точка зрения состоит в том, что наша жизнь имеет ровно столько смысла, значения и полноты, сколько мы потрудимся ей придать". Другое же высказывание, в одном из фильмов, было примерно таким: "Можно постараться видеть смысл в том, чтобы принимать жизненные вызовы и успешно справляться с ними". Это очень близко моей позиции в этом вопросе.

Что касается ваших поисков, то можно начать с ответов на вопросы, чего вы хотите добиться, как это должно или могло бы выглядеть и какие возможности для достижения этих целей есть (у вас и вообще). Можно поинтересоваться, что на этом пути делали другие люди, что и как у них получалось. Хорошо об этом пишет И. Сваммердам, Р. Сапольски и многие другие серьезные специалисты.

Это довольно большая работа, но если добросовестно ее поделать, то заодно найдутся ответы и на другие вопросы. Удачи вам!

В чем смысл жизни ? — 8 ответов, задан 
Помогаю разобраться в себе и жизни. +49...  · 13 окт 2021  · ne-odin.de
Нет никакого смысла, пока вы его себе не придумаете. А придумать его надо, чтобы оправдать своё существование. Это значит, что есть сомнения - а должен ли я жить. Есть страх, если я вдруг бесполезный, я никому не нужный, то мне жить нельзя - значит только помереть. И человек, не понимая, что у него на неосознанном уровне этот конфликт созрел - начинает искать этот самый смысл, чтобы придумать и успокоится.
Плюс еще со всех сторон тебе вещают о миссии, а предназначении и наполненности жизни. Люди до конца не вникают в смысл этих понятий и пытаются искать "повод, чтобы жить", А то как же? Тогда жизнь зря живу.
Мы все частицы одной большой системы. В чем смысл таракана, попугая, слона, камня на берегу реки?
Родился - живи! И не парься по поводу - как прогнуться так, чтобы на Небе ахнули. Живи так, чтобы ты чувствовал, что живешь, что это твоя жизнь, что ты ощущаешь вкус этой жизни. С какой целью потрать жизнь на поиски того, что уже есть.
Помогаю разобраться в себе и жизни. +49 15201773580 ИринаПерейти на ne-odin.de