Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Бог должен отрицать Свободу Воли (все в мире происходит по его воле). Но фактически, свобода воли это дар Божий человеку. Это противоречие?

ФилософияРелигия+1
Анонимный вопрос
  ·   · 11,0 K
Преподаватель, интересуюсь литературой, историей...  · 4 нояб 2021
"Свобода воли" в религии выдумана ради объяснения того факта, что бог не останавливает людей, которые делают зло. Нельзя же допустить, чтобы это использовалось как довод в пользу атеизма.
На самом деле, нет свободы, если есть страх наказания. Принуждение, если оно существует не в виде прямого насилия, а в виде угрозы - все равно принуждение. Так что в христианстве или исламе бог не дает человеку свободу, а искушает его свободой. Искушает тем, что он может поступать как захочется, хотя за это последует наказание.
Ваша мысль глубоко безнравственна, поскольку говорито том что, человек, различая зло, творит его по собственной... Читать дальше
@Елена Каратеева, мое понимание слова "зло" и понимание этого слова у христианина или мусульманина не во всем совпадает. Я не делаю того, что считаю злом, не по принуждению, а из-за отвращения к этому злу. В чем тут безнравственность?
По собственной воле зло ради зла никто не делает. Человек поступает обычно так, как велит ему его натура или инстинкт выживания, исполняя собственные желания. Религия его в этом ограничивает, иногда справедливо, иногда нет. Но подлинно свободен не тот, кто вообще отказался от собственных желаний, как монах, а тот, кто пришел к состоянию гармонии между своими желаниями и требованиям общества.
@Инна Маркова, если вы не делаете зла из-за отвращения к нему, вы - настоящая христианка! Я, заметьте, не написала, что свободен тот, кто не имеет желаний. Я написала, что свободен тот, кто делает и мыслит по добру. Если человек перестанет желать или любить, что равнозначно понятию "жизнь", - он умрёт. Поскольку человеческая жизнь это жизнь его воли. Разум только определяет предел, границу дозволенного, а так же, что"хорошо"или что "плохо". Мало кто понимает истинную разницу между добром и злом. Большинство определяет "добро" как хорошее для себя и "плохо", как плохое для себя.
Жить в гармонии с обществом не одно и то же, что жить в гармонии с самим собой. Монахи тоже имеют желания. Но мне монашество, как форма бытия кажется странной и потому не близка. Хотя это понимается многими, как совершенная форма богопочитания. Монахи тоже люди, как мы все.
Впрочем, мы говорим одними словами, но смысл этих слов нам не всегда ясен.
@Инна Маркова, да в дополнение к сказанному. Вы пишите, что человек поступает так, как велит ему его натура. А что такое "человеческая натура"? Или далее вы пишите -"Никто не делает зло ради зла" , "инстинкт выживания", "исполняя собственные желания"?
Поступая, исходя из понимания "инстинкта выживания", человек действует, как животное, руководствуясь исключительно волей выжить во, что бы то ни стало. Христианин так не поступает, зная, что природная, земная жизнь - не является первостепенной, наиболее значимой ценностью.
" Зло ради зла "- философия преступника. Они не задумываются на сей счёт, идя на преступление. Со словами надо быть очень осторожным.
@Елена Каратеева, а разве не хорошо было бы, если бы у человека не было злых желаний вообще? Способность человека желать не только хорошего, но и плохого - это его несовершенство, а не какой-то "дар божий".
Жить в гармонии с самим собой тоже важно, но человеческое "Я" многослойно. есть "Оно" - желания, есть "Эго" - разумные интересы, есть "Суперэго" - те же требования общества, ставшие внутренним убеждением. Важно, чтобы не было конфликта между этими сторонами личности. Но если слишком много запретов, конфликт неминуем, потому что человеческую природу побороть невозможно.
@Елена Каратеева, я думаю, что христианин, оказавшись в горящем доме, будет бежать оттуда так же быстро, как и все остальные. Такой же как у всех у него инстинкт выживания. И в этом нет ничего плохого, если человек думает не только о своем выживании, но и о спасении своих близких и других людей.
А желания у человека могут быть самые разные, не только животные, типа пожрать, выпить и заняться сексом. Над этим низшим уровнем есть много других уровней. Очень сильное желание - быть значимым и любимым. Желание осуществить свою мечту.
А зло, наверно, это выход желаний из-под контроля разума и совести.
Верующему религия внушает, что он живет не для себя, а чтобы угождать богу. Но жить для себя тоже хочется, от этого внутренний конфликт и ощущение своей греховности.
@Инна Маркова, все ваши рассуждения ни к религии, ни к христианству не имеют никакого отношения. Вы - просто обыватель, живущий для себя. Таких, увы, большинство. Такие ходят в церкви, в мечети, синагоги. Христианин это не принадлежность к конфессии. Это образ мысли и действия. Христианин значит человек! Все остальные - двуногие, безрогие, Homo sapiens, так сказать. Только разумность их весьма примитивна. Остаётся только - прямохождение. Вот единственное, что делает нас отличными от других теплокровных животных.
@Елена Каратеева, вы понимаете, что вы оскорбили всех людей, кроме христиан? Да, я понимаю, быть "рабом Божьим" в душе не хочется. Потому что раб - это не муж, не сын или друг. А тот, которого используют. И вы в душе завидуете тем, кто посмел быть свободным и не бояться. И жить для себя , для семьи, для Родины, а не ради будущей вечной игры на арфе в царстве небесном.
Извините, жестко, но выводите из себя вашим самомнением под личиной смирения.
А другие, скажем мусульмане, тоже двуногие?
@Елена Каратеева, вы говорите так, что ВСЕМ истинно понятно, что означает в вашем контексте слово ЗЛО и ДОБРО. Но эти категории требуют расшифровки, ибо употребляя их нужно точно знать, какой смысл вы в них вкладываете!
Для меня нет такого разделения на "чёрное " и "бело" достаточно взглянуть на монаду в которой это всё переплетено и одно вытекает из другого и "деление" это чисто условное и временное для человека в его земной ипостаси.
"Сознательное" деление реальности на противоположности только осложняет понимание в приближении к ИСТИНЕ и это, имхо, приводит к печали и неверным выводам и утверждениям, со временем становящимся убеждениями и превращающим чела в зомби ( попавшего в матрицу собственного компатибилизма.
Не наказание, а воздаяние. Искушение свободой то же и сама свобода. Из страха веровать - это крайности лютеранства.
Изучаю восточную философию. Последователь А.Ч. Бха...  · 31 окт 2021
Да вроде нет. Воля Бога в том, чтобы у человека была воля. Но воля человека ограничена и несовешенна, она не равна божественной. Иначе по воле человека мир был бы совершенен. Но увы, каковы обладатели, такова и воля, таков и... Читать далее
Межконфессиональные беседы о Боге. Чтения и обсуждение историй из жизни святых.Перейти на t.me/GitaMonk
Виктор Клепиков Но воля человека ограничена и несовешенна, она не равна божественной. Бог дал человеку... Читать дальше
"Близнец". Литература и живопись(Сезанн)...  · 27 нояб 2021
Обычно молимся:"Господи! Буди воля твоя, святая, но не моя!" Но, противоречий здесь не должно быть, зачем же даны заповеди? - Чтобы держать свою волю, дар Божий в узде. Она как быстрый лихой конь. Такой симбиоз двух воль, но... Читать далее
От таких противоречий и напряжений мысли можно с ума сойти!
Участник сообщества "Битва Трендов"   · 30 окт 2021
Никакого противоречия здесь нет. Бог даровал человеку свободу воли. Это означает, что он добровольно ограничил собственную свободу воли в отношении человека. Но это не значит при этом, что в мире не всё происходит по воле Его... Читать далее
Сообщество "Битва Трендов" Перейти на vk.com/bitvatrendov
Павел Бобков означает, что он добровольно ограничил собственную свободу воли в отношении человека. Но это не... Читать дальше
Философия, социально-гуманитарные науки, право  · 14 дек 2021
Да, это противоречие. Однако, наличие логических противоречий не является недопустимым в рамках религиозного мировоззрения. В науке подобное противоречие вызвало бы необходимость его разрешения, поскольку там на первое место... Читать далее
Дорогой автор, надо уметь различать понятия : внешняя свобода - это условия пространства, потому что я не смогу... Читать дальше
Филолог, литературовед, преподаватель языков, поли...  · 5 нояб 2021
Никакой свободы воли человеку Бог не дарил. Это выдумка поздних христианских казуистов. В Библии все четко написано - отступление от Бога - смерть. Вырубаются города, села, дети умирают и пр. Свобода воли предусматривала бы... Читать далее
Мой телеграм-канал о литературе. Перейти на t.me/smertavtora
Человек имеет свободу, поэтому и отвечает за грех. Не греховодческая машина. Это - подобие Богу, который и... Читать дальше
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 27 нояб 2021
Можно сказать и так: что бы ни вершилось, всё делается по воле, например, всемирного тяготения. Человек волен идти хоть вправо, хоть влево, хоть подпрыгнуть - тяготение незыблемо, всё ему соответствует. Да, но, - скажут мне... Читать далее
Бани и сауны Свежесть в Тольятти одни из самых...  · 13 нояб 2021  · tltbanya.ru
Отвечает
Петр Банный
Думаю противоречий нет. Если бы был один человек, то да, было бы противоречие. Однако множество людей (плодитесь и размножайтесь) рождает как свободу объединения, так и свободу противоречий. Коли замысел Бога не постижим, то... Читать далее
С уважением и теплым чувством, баня Свежесть.Перейти на tltbanya.ru
Религия, занимаюсь информатизацией, есть дети  · 31 окт 2021
Добрый день! Да, всё в этом мире происходит по воле Божьей, всё для Его славы! Но каждому Бог даёт творить по своей воле. Мы созданы по Его образу и подобию - свободными. Трости надломленной не преломит, льна курящего не... Читать далее
"Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и... Читать дальше
Никто, идущий из Ниоткуда в Никуда.  · 31 окт 2021
"свобода воли это дар Божий человеку" - это миф. Вернее эта свобода подобна свободе заключённого человека - он свободен, но в пределах Зоны. Как звери в зоопарке - свободны в пределах вольера. Но! Человек и Бог - это не... Читать далее