Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему истина является целью и смыслом существования науки?

НаукаСмысл+2
Маша Буйнич
  ·   · 14,3 K
Мой блог в Дзен: Дао прикладной философии...  · 28 сент 2022
Вопрос поставлен неправильно. Истина - вечная и абсолютная - НЕ " является целью и смыслом существования науки" ! Наука занимается созданием и применением ПРАВИЛЬНЫХ моделей реальности на основе своего "научного метода". И этим она отличается от не науки: искусства, здравого смысл, обычая, мифа, религии и т.д.
«Истинно» или «Правильно»
18 апреля 2021
Понятия «истинно» или «ложно» как логические функции применимы только к отдельным высказываниям.
Любые высказывания имеют смысл только в рамках определённой модели, будь это геометрия Евклида или Лобачевского, роман «Война и Мир» или «Евгений Онегин», механика Ньютона или Эйнштейна, или просто «здравый смысл». Истинность или ложность высказывания разумно определяется только в рамках некоторой модели. Например: высказывание «Евгений Онегин, как персонаж в романе Пушкина, родился на брегах Невы» – истинно, а высказывание «Евгений Онегин, как реальный живой человек, „давний приятель“ Пушкина, родился на брегах Невы» – ложно (в рамках модели «современное литературоведение»). А утверждение, что сумма углов треугольника =180 градусов, истинно в геометрии Евклида, но ложно в геометрии Лобачевского. Если модель фиксирована «навечно», то и истинность или ложность некоторого высказывания в её рамках тоже становятся «вечными».
А любая модель может быть только «правильной », что равнозначно «адекватной», либо «неправильной» (но не истинной или ложной). Правильность или адекватность модели не определяются «навечно». Они могут и должны меняться с изменением человеческой практики и имеющихся знаний: круга и условий постановки и решения тех задач, для которых используется данная модель, а также, с появлением новых конкурирующих моделей.
Модели образуют связные системы и субкультуры, которые конкурируют между собой в общественной жизни за «владение умами» людей. Победы и поражения моделей и субкультур в такой конкуренции и составляют то, что принято называть «критерием практики »: люди выбирают те модели, которые представляются им более привлекательными и предпочтительными по своей адекватности решаемым ими задачам. Например, система Птолемея, после многих веков господства, уступила своё место системе Кеплера – Ньютона, или цивилизации Майя и Инков уступили своё место Европейской цивилизации.
При этом разные модели могут сосуществовать и одновременно в разных местах, и даже в одном месте. Процесс их конкуренции может быть очень длительным, без явной победы одной из них, или явного поражения и уничтожения другой. Подобное, хоть и в разной степени, наблюдается и в искусстве, и в идеологии, и в религии, и в науке. Например, в наше время сосуществуют индуизм, буддизм, иудаизм, христианство и ислам, или квантовая механика, механика Ньютона и теории относительности Эйнштейна.
Таким образом, понятие «истинность» относится к логически сформулированному утверждению в рамках определённой модели. Оно понимается как логическое соответствие этого утверждения основным посылкам (постулатам) данной модели или общей системе утверждений этой модели.
А понятие «правильность» относится к модели или системе моделей в целом и понимается как её адекватность. Эта «правильность» устанавливается не логически, а на основе «критерия практики», то есть по степени пригодности модели для решения некоторого определённого круга практических задач, в конкуренции с другими подобными моделями (системами моделей). При этом разные субъекты (люди или их группы) могут по‑разному оценивать правильность данной модели или границы применимости (круг задач) этой модели. В последнем случае «критерий практики» работает уже на уровне конкуренции этих субъектов. «Победитель всегда прав» – пока он победитель! Но в разных точках (областях) пространства‑времени, в разных сообществах, могут быть разные победители, соответственно, и разные оценки правильности определённой модели.
С этим связана сложность проблемы «межкультурного взаимодействия». Она может решаться на путях создания более общей модели, приемлемой для всех сторон.
Кратко.
– Миф правдив, потому что эффективен, а не потому, что даёт нам какую‑то информацию о фактах действительности. Карен Армстронг
Подробнее - в моём блогеПерейти на dzen.ru/id/60587d3c307b527d37da27f3
Довольно разработанная система, хотя терминология могла бы быть и другой ("истинность" и "правильность" можно было... Читать дальше
@Nikodim Tersky, Для человеческой практики - прагматизм (инструментализм) это самая полезная философия. См. https://dzen.ru/a/YFi2fvqzb0TnomRa?&
Много слов, но мало мыслей. Для начала разомнитесь.
"Данное утверждение ложно".
Это утверждение истинно или ложно?
И так, мимоходом: в чем различие "истина", "истиное" - и ваша "правильность"?
@Леонид Горбань, ну, Вы несправедливы. Про логические парадоксы речь заведомо не шла. А терминология всегда более или менее условна.
@Nikodim Tersky, не понял про условность. Так и обычный язык условен.
А дефиниция дефиниции - тоже условна?
И математическая, и физическая формулы - тоже условны?
Выходит, для вас условное - это лживое?
Или неопределенное? Хочу-верчу?
Ну ладно.
А вот на мой вопрос вы так и не ответили.
И выходит, говоря об истине, не объяснив, что это значит в вашем понимании (это я про вашу условность), вы не предоставляете Мне возможность Условиться с Вами о значении этого слова в нашем диспуте.
А про парадоксы - это была моя подсказка, что не всё так просто с понятием Истинность.
@Леонид Горбань, я имел в виду что тот или иной набор звуков (знаков, букв) можно поставить в соответствие либо одному, либо другому понятию (а можно и третьему и т. д.), лишь бы два человека воспринимали смысл сказанного более-менее одинаково. На слух обычного человека "истинность" и "правильность" звучат почти как одно и то же, но, если договориться, можно их различать. А можно договориться по-другому, и тогда они будут означать другое. Вот что я имел в виду. Это относится и к математическим и физическим формулам. Есть рекомендуемые буквы для обозначения определённых величин, но нет закона, который бы обязывал использовать эти буквы именно так. В моём коротеньком комментарии я вообще не употребил слова "истина". поэтому Ваши упрёки в мой адрес безосновательны.
@Борис Давидович Новиков, слов- мало.
Мысли - две.
Первая, я возразил (мягко), что у суждения могут быть не только два значения: истинно и лложно
И вторая. Я также (мягко) намекнул, что между понятиями истинное и истина существенная разница. И в истории философии этот вопрос регулярно поднимался.
И оба эти вопроса - существенны и очень глубоки. Тот, кто профессионально этим занимался - знает. Вы - нет.
И тем не менее, кинули в меня камень.
Живя в стеклянном доме.
Нехорошо так.
Непонятно или есть возражение - спросите или возражайте.
@Nikodim Tersky, откровенно говоря, я лишь в малой степени отвечал именно Вам - в основном автору под заголовком.
Вас же "зацепил", чтобы напомнить о себе. Мы с вами как-то с полгода назад беседовали. И мне было интересно! Спасибо.Я запомнил это. Вот только Точно о чём - напомните. О диалектике?
А вот отличие в значении слов "Истина" и "Истинное" - не поверхностно!!
(Да хотя бы, опять для разминки, вопрос: а где существует Истина?)
Поверьте мне (а я глубоко занимался этим вопросом), это сложнейшие для разработки понятия - с добавлением третьего , - "Критерий истины".
Все крупнейшие философы древности этим занимались.
Нынешние "философы" лишь скользят по волнам. Один Поппер чего стоит со своим: истинно то, что может быть опровергнуто.
Да о чём мы говорим,если даже дефиницию дефиниции они дать не могут!
Заканчиваю. Повторяю: мне интересно читать ваши посты. Видна душа и стремление познать истину. Но простите меня, когда я вступаю в жёсткую дискуссию - я знаю: Я на 85% прав. Ибо за мною и знания, и Метод, и годы работы. Надеюсь на взаимопонимание.
@Леонид Горбань, См. дискуссию Б. Рассела и Д. Дьюи
@Леонид Горбань, "Поверьте мне " -  И позвольте Вам НЕ поверить (за отсутствием аргументов).
@Борис Давидович Новиков, мне гораздо интереснее было изучать дискуссию Рассела и Пуанкаре.
@Борис Давидович Новиков, Я просмотрел ваши реплики,и не понял: о чём вы всё время говорите? Что спрашиваете? Только сплеча и минусуете. Ответил взаимностью, но только сейчас. Ибо вы достали меня.
Давайте прекратим полемику.
@Леонид Горбань, а Вы точно уверены, что мы как-то пересекались? У меня в памяти на этот счёт ничего не осталось.
Кстати, Вы не опасаетесь упрёков в нескромности? Кто на самом деле погружается в проблематику, тот в конце концов уподобляется Сократу с его известным высказыванием...
Создание и оценка системы научного сопровождения с...  · 17 окт 2021
Для меня лично термин истина есть некий обязательный атрибут из тысячелетнего культа рыцарей. Когда поведение человека соизмеряется с каноном и считается истинным или неистинным. И есть одно правильное решение командира, и все... Читать далее
3 эксперта согласныи1 эксперт не согласен
В науке много разных гитик. Не хотела оценивать. Но тень сожженного заживо во имя истины Джордано Бруно в 17... Читать дальше
Участник сообщества "Битва Трендов"   · 7 окт 2021
Вероятно, вы говорите о научной истине. Поскольку научный метод более ни с какой истиной не работает. Научная истина это некий набор фактов и интерпретаций, которые принимаются научным сообществом как достоверные. Они со... Читать далее
Сообщество "Битва Трендов" Перейти на vk.com/bitvatrendov
Хороший ответ! Тем не менее поделюсь некоторыми соображениями на эту тему. 1. Истина не может быть ни научной, ни... Читать дальше
Химик по образованию. С детства интересуюсь...  · 10 мар 2023  · leokrut.com
Истина не является целью и смыслом существования науки. Просто потому, что "Истина" это слово из серии неприменимого спора супругов  о том, как на на улице сыро или мокро. Истина, абсолютная истина, правда, адекватная модель дей... Читать далее
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Прикладная наука, фундаментальная наука и философия науки это всё-таки разные области. Так подумалось после чтения текста. 
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 12 июл 2022
Смотрю в вопрос и торможу: разве наука и поиск истины — не тождество? Откуда, мол, вопрос, вникаю…  И вот вдруг вспомнил: я ж в вузе начинал свой путь трудовой — сплошь среди как раз "учёных". Вот уж в самом деле: при чём там... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
КФМН (физика тведого тела), сейчас пенсионер-инжен...  · 13 мар 2023
Хочется побыть провокатором. А откуда известно, что у науки есть цель? Не эквивалентно ли это утверждению, что  у человечества есть цель ? Истина может являться критерием научного исследования, с оговоркой, что с абсолютной... Читать далее
Преподаватель. Интересуюсь изобразительным...  · 12 июл 2022
А является ли? Есть мнение, что цель науки - создание теорий, способных хорошо интерпретировать факты и делать предсказания. Теории конкурируют между собой. Кроме этого, наука занимается поиском новых фактов, но любой факт интер... Читать далее
1 эксперт не согласен
Из ответа создаётся ложное впечатление, что адекватная интерпретация фактов и истина это не одно и тоже... Читать дальше
Изучаю восточную философию. Последователь А.Ч. Бха...  · 14 мар 2023
Боюсь, что у нас время не то. Истина не очень хорошо продаётся и в гонке вооружений не даёт никаких преимуществ. Может быть конкретный учёный или группа ставят перед собой такую цель, но наука в широком смысле занимается... Читать далее
Межконфессиональные беседы о Боге. Чтения и обсуждение историй из жизни святых.Перейти на t.me/GitaMonk
1 эксперт не согласен
Ответ является недостоверным и обнаруживает совершенное непонимание автором принципов того, как работает наука и... Читать дальше
Я пенсионер, веду здоровый образ жизни: йога...  · 11 окт 2021
Наука никогда не искала и не ищет истину, это ей не присуще. Наука изучает то, что было раньше и никогда не изучает будущего. Это ей не дано. Истину ищут и достигают ее Мудрые и только им дано знать будущее. Это, моя точка... Читать далее
1 эксперт согласен
Правильный ответ, ибо наука только фиксирует и наукообразит то, что открыто не наукой, а отдельными Человеками... Читать дальше
Отвечать на вопросы и задавать вопросы  · 12 мар 2023
Потому как она-истина сведена к зависимости, все зависимости для того и зависимы-замкнуты на себя и остановлено познание-тем же поиском истины, что бы была возможность ими управлять из вне. Это не только с наукой, со всеми... Читать далее
1 эксперт согласен
Eduard Vitol
подтверждает
14 мар 2023
Действительно, то, что мы именуем истиной, является зависимой системой, поскольку обусловлена теми или иными... Читать дальше