Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Правы ли были материалисты утверждая, что материя первична по отношению к сознанию, или между ними и идеалистами паритет в данной проблеме?

ФилософияМатерия+1
Александр Орловский
  ·   · 9,2 K
По образованию техник по автоматизации, ВК: /fiz_b...  · 29 окт 2022
На данный момент точного ответа на этот вопрос нет. Сегодняшняя материалистическая наука считает, что материя первична. Однако следует обратить внимание на следующие моменты: 
Что такое материя? Это всё то, что существует вокруг, независимо от нашего сознания. Если брать иную трактовку, то материя - объективная реальность (из курса философии для технических ВУЗов). Такая реальность существует независимо от наших возражений. Такую трактовку материи дала философия, исходя из всех достижений науки. Ранее наука по разному давала определение, но общего для всех не установила. Прошла целая эволюция в понимании материи.
Теперь надо понять, что значит сознание? Тут наука не имеет четкого определения. В разных науках свое определение. Есть несколько вариантов: 
  1. Сознание - это продукт исключительно биохимических процессов мозга. Включает в себя три основных компонента: восприятие и распознавание мира; самоанализ; планирование будущего, постановку целей. 
  2. Сознание - некая субстанция, способная существовать вне мозга. Кстати, в трансгуманизме есть направление, подразумевающее технологию переноса, загрузки сознания на другие носители - следующая ступень технологии после пересадки мозга. Есть также гипотеза квантового сознания, которая может оказаться подтверждена в будущем и доказать то, что смерти не существует. 
Поэтому получается, что сознание также материально, ибо существует объективно независимо от того, продукт это процессов или же некая субстанция. Мир материален в самых разных формах. Сознание может быть одной из них. На сегодняшний день природа сознания остается за семью печатями и обнаружить сознание, которое существовало бы вне тел, не представляется возможным. Скорее всего, на мой взгляд, материя и сознание в разных состояниях существовали одновременно, в случае, если сознание - все таки отдельная субстанция. Отсюда может быть найдено практическое доказательство бессмертия и реинкарнации.  Если же это результат процесса взаимодействий, то материя первична. 
Все логично, но есть одно но... В понятии "материя" нет ни первичных, ни вторичных признаков проявления.
@Александр Орловский, о каких именно идёт речь признаках? Материя характеризуется прежде всего составляющими её элементами (частицами) и структурой. Любое взаимодействие происходит именно с материальными структурами.
@Андрей Денисов, материя, это то, что создано, сотворено, сконструировано.
@Александр Орловский, необязательно, чтобы именно было сотворено. Любая конструкция также подразумевает составляющие, которые были использованы. Всё создается из чего-то. Первичные элементы не могли быть созданы, а существовали всегда. Из ничего нельзя взять и создать что-то.
@Андрей Денисов, первичные элементы, как изначальное ничто, существовали всегда, верно, но они не были материей. Первоэлементы были отрицательно заряжены, хаотичны, бессодержательны... В этом хаосе не было никого, не было ничего, не было что воспринимать, не было кому воспринимать. Он был никем и был ничем. Ничто не может быть материей, поскольку материя имеет энергию, информацию, форму и содержание, пространство и время, дух... То есть все признаки бытия, существования и жизни. Это соответствует принципу: "Ничего из ничего не возникает, не превращается в прах и не исчезает бесследно". Но можно путем преобразования хаоса (в материю) из ничего создать, сотворить, сконструировать нечто.
@Александр Орловский, из ничего нельзя создать что-то! Любые возможные первичные элементы должны представлять из себя что-то. Иначе никак просто. Материя - абстрактное понятие, используемое для обозначения объективной реальности. Ничем может быть только пустота. Если нет материи, значит нет взаимодействия, то и нет результата. Единственное, что можно допускать, это то, что могут существовать некие первичные формы, из которых и сформировались структуры!
@Андрей Денисов, вы очень невнимательны и упрямствуете в своих стереотипах...
@Александр Орловский, в чем именно упорствую? Разве есть хоть какие-то факты, примеры того, как из пустоты возникает что-то?
@Андрей Денисов, у вас странная логика! Если человечеству какие-то факты истории Вселенной не известны, то, следовательно, их и быть не могло?! "...Но можно путем преобразования хаоса (в материю) из "ничего" (первоэлементов, которые материей не являются!) создать, сотворить, сконструировать нечто". Это в логике трансцендентного духовного учения "Диалогизм" авторов-контактантов Вейнгеровой и Гурьева, полученного в результате диалога с биогенной структурой Космического Разума Вселенной галактики Млечный Путь цивилизации Ангел-Учитель.
Рекомендую. Там и теория, и примеры, и философия, и доказательства...
@Александр Орловский, человечеству могут быть не известны очень многие явления, но это не меняет сути. Хаос - это беспорядок, который должен из себя что-то объективно представлять! Если мы возьмём ТБО, то четко увидим последовательность эволюции Вселенной, появление материальных структур. Если хаос не материален, то как из него сформировалась материальная структура? Ничего - это отсутствие, а не наличие. Разумнее допустить некие доматериальные элементы, из которых сформировалась вся физическая и прочая известная нам реальность. Но не как не из ничего!
Про "трансцендентное духовное учение "Диалогизм" авторов-контактантов Вейнгеровой и Гурьева" не знаю, посмотрю на досуге.
@Андрей Денисов, *Из ничего нельзя взять и создать что-то.* Можно. Потому, что ничего относительно.
@Вары Грин (Vary Green), ничего в относительном смысле быть не может. Конечно, если как посмотреть. Всегда должно быть что-то.
Обращаю Ваше внимание на то, что в том определении материи Ленина, сказано не об идее, не о мысли, не о сознании, но об ощущениях, через которые человек получает знание о независимой от него обьективной реальности. И в этом смысле, конечно, наши ощущения вторичны по отношению к реальности, первичной. Но это утверждение ни имеет никакого отношения к мысли, к идее!
IT-специалист, методология, обществоведение  · 10 окт 2022  ·
LookeronYK
Что считать в данном случае критерием паритета или перевеса?  Если способность самого мировоззрения оставаться на собственной позиции, исходя из собственных критериев истинности, то можно считать что имеем паритет. Критерии... Читать далее
Всё так сложно, где нет сложностей, помолился получил ответ(он обязательно узнаваем). Вопросы отпали(лично для... Читать дальше
Научный сотрудник РАН. Последователь релятивно-иер...  · 24 авг 2022
В данной проблеме можо сказать установился "паритет" между материалистами и идеалистами на основе современного релятивистского научнго принципа иерархичской относительости (принципа Гладышева - Зуева), который их существование... Читать далее
А поподробне Можно? Что это за принцип Г-З?? И с какого это ... этот вопрос "бессмысленный"? Иначе "казус" - это ваш ответ.
Очень интересует православие, библейские вопросы,...  · 15 авг 2022
Материя одна из форм энергии будучи движима разумом, создаёт многообразие форм, и человеческий разум, как своё отражение. Энергия бесконечна, и наполняет собой всё видимое и невидимое. То что нет хаоса, говорит о порядке разумном.
а может, наоборот, энергия - это форма движения материи?
Я пенсионер, веду здоровый образ жизни: йога...  · 28 окт 2022
Интересный вопрос и я отвечаю на этот вопрос с точки зрения древних мудрецов Востока. Теория мироздания мудрецами определяют и ответ на данный вопрос. Материя и сознание появились одновременно. Это доказывает концепция Дзин, Ци... Читать далее
как все очень индивидуален. и в меру озабочен.   · 5 сент 2022
6 месяцев назад я писал где-то на "ветке" про бытие и там писалось о сознании и бытие: " БЫТИЕ - ВИДИМАЯ И НЕВИДИМЯЯ МАТЕРИИ, КОТОРАЯ ОБРАЗОВАННА CУЩЕСТВУЕТ И ДЕРЖИТЬСЯ НА ВСЕХ ЗАКОНАХ, ОБРАЗУЯ "МАТЕРИАЛИЗОВАННОЕ СОЗНАНИЕ" ИЛИ... Читать далее
Есть всё, кроме Бога:- сознание, материя, энергии, законы, только вне разума, как движущей силы. Интересно, а... Читать дальше
как все очень индивидуален. и в меру озабочен.   · 26 окт 2022
Материалисты= правы ибо они так думают…. Идеалисты= правы ибо они так думают… Но ОСОЗНОВАТЬ может только мозг как ОСОЗНАНАЯ МАТЕРИЯ на основании ВСЕХ познанных и не познанных ЗАКОНОВ и механизм ПРИРОДЫ или МАТЕРИИ един для... Читать далее
Программист. Естественные науки, военно-морской...  · 17 авг 2022
Вопрос в том, каков критерий истинности утверждения. Предложите какой-нибудь эксперимент, который бы определил, что материя или сознание первично, и вопрос отпадёт сам собой. Но в том-то и проблема, что для так называемых... Читать далее
ОПИСАНИЕ ПРОФИЛЯ  · 22 авг 2022
паритет между материалистами и идеалистами это примерно тоже самое что паритет между воображаемой едой и существующей. материя первична так как сознание это более высокая форма существования материи, а вся вселенная развивается... Читать далее
Пенсионер, у которого философия образ жизни   · 14 авг 2022
Если говорить именно о материалистах, то на самом деле они сторонники первичности материи, а иначе они не были бы материалистами. Плюс к этому и паритета с идеалистами у них не существует, потому как тогда нельзя было бы... Читать далее
Вывод верен, а логика ущербна. Паритет, это равенство. Если "с позиции мироустройства нельзя однозначно утверждать... Читать дальше