Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Правы ли были материалисты утверждая, что материя первична по отношению к сознанию, или между ними и идеалистами паритет в данной проблеме?

ФилософияМатерия+1
Александр Орловский
  ·   · 9,2 K
Научный сотрудник РАН. Последователь релятивно-иер...  · 24 авг 2022
В данной проблеме можо сказать установился "паритет" между материалистами и идеалистами на основе современного релятивистского научнго принципа иерархичской относительости (принципа Гладышева - Зуева), который их существование или их классические абсолютистские позиции делает "бессмысленными",  как исторический казус, занявший своё место в истории философии. https://elibrary.ru/item.asp?id=43960512     
А поподробне Можно? Что это за принцип Г-З?? И с какого это ... этот вопрос "бессмысленный"? Иначе "казус" - это ваш ответ.
так основной вопрос философии это не вопрос иерархии. ни при каких перестановках сознание не создаст материю. ни при каких обстоятельствах дух не существует без материального носителя. в этом суть вопроса, а не в том что на данном этапе бытия сыграло большую роль. а Гладышев и Зуев хотят поставить таким образом вопрос будто можно и так и эдак считать и выбирать наиболее выгодный сейчас вариант.
Не могу понять , как материалисты могут быть не идеалистами ? Материя - это энерго*информация, правильно я понимаю ? Информация это структура энергии, то есть сама по себе - не существует. Это означает, что энергия сама по себе не существует.
Если хоть кусок информации есть в энергии, то вся энергия структурирована этим куском информации.
Энергия - наполненность материи, информация : " пустота" материи, структура её энергии.
Может, философам перестать уже называть материей энергию ?
Предположить же не сложно,что энергия - не характеристика движения а основной кирпич мироздания. Наряду с информацией.А характеристика движения - энергичность , а не энергия.
@Анатолий Кубышев,
Вобщем, и я о том же. Хотя , -
мне режет глаза вот это : "информационная энергия управления". Ну, я понял , о чем Вы .
Но: информационная энергия - это материя . В любом куске материи - управленческое начало - у информации. Энергия - инертна. Исполнительское начало.
Пусть они не отделимы, но абстрактно их функциональность важно отделять. Начала , сути , функциональность норм бытия - отделять.
Но: на этом все. Какая ещё прироритетность , если они функционально бессмысленны одна без другой ?
Тут уже до ядерно- сейсмологической войны доходит , из- за неумения пользоваться парными нормами бытия
и свойствами их.. А мы все о приоритетности.. В паре нет прироитетных функций , у пары норм единые задачи . Не локализация единит обратные нормы в пары , а задачи.
Обратные нормы перпендикулярны , а не противоположны. Противоположны идентичности , а не анти- нормы.
Если представить параллелограмм - то обратными нормами его площади будут прилегающие стороны, а не противоположные.
Если прилегающие стороны обратны , то они обращают изменения друг друга к константе площади "параллелограма".
В это - задача природной логики : удерживать Мироздание в виде взаимодействия взаимоизменяющих друг друга констант.
Изменяющиеся константы - пара*докс даже на слух. Но пара* нормальность абсолютно реальна. Ещё и банальна до тупости . Но- решает "не решаемое" , то есть " волшебна".
Я говорю о реальности, которую природа назначила реальностью в н.у.
В нормальных условиях.- Без измененных состояний сознания , материи...
К примеру : есть три нормы обращения дензнаков через любой карман :
0.. Сохранение . Тезаврация. Запас.
1.Сохранение мотивации труда за накапливаемое средство.
2.Потребление, ибо природа решила, что мы должны потреблять.
Первые две нормы явно противоречивы.. Правительства не могут решить , какая приоритетнее , вот и находят выход: войну. Не к смердам же и феодалам возвращаться , ввиду неизбежного стремления носителей труда к отказу труда работать за платежное средство , накопленное свыше стоимостей..
А что: сохранения, накопления - в стоимость включить - не вариант ? :
Стоимость = цена от клиента Продавцу + кредит от клиента Госбюджету.
Лучше - война с целью избавления от влияния накоплений на цены и на труд ?
-----
Нет, - лучше со стоимостью поработать..
Но надо же избавиться наконец, от этого .."вопроса ": что первично ..
Первична парность напарников. И никак ни по- другому.
Любое производство будет плановым, сколько необходимо будет произведено. Вместе с этим значительно сократиться роль денег и рынка. Но это будущее.
-----------
Это страшное будущее , этатическое.
Ведущее к " дивному миру" через " дивную" ядерно- сейсмологическую и затем миграционную катастрофу .
Это в пределе развития, но этом деле , по моим расчетам , нет "усреднённых вариантов".
И оно, это благонамеренные более/ менее кровавое будущее - разобьётся о незыблемость права выбора: каким сортом масла пользоваться сегодня, а каким завтра.
При этом все виды масла на всякого потребителя должны присутствовать.
То есть перепроизводство некоторое , и не маленькое - это "сколько надо" и есть.
Если " сколько надо" будут решать калории или ещё какая статистика, то неизбежно будет продолжаться борьба права выбора с "линейной математикой".
Рынок вполне автоматически самообеспечиваемый :
Стоимочть = кэш -( минус) бэк через госбюджет;  -
многоконтурная , самоконтролирующаяся система обращения общего платежного средства, вроде энергии…
На мой взгляд это так.
Не мешают, само собой, эксперименты и рассчеты, к которым у меня доступа, понятно, нет.
"А информация - отрезок информационной энергии, характеризующий, объект, процесс, явление."
----;
Если не истирать понятия , то это тонкая материя . А не информация.
Принципиальное отличие : информация - бесплотна. Энергия - то, что делает материю хоть как- то плотной.
К примеру: если энергия излучается из центра , но возвращается обратно на уоком- тотрубеде или рубежах , вроде атомного " гриба" , то : вот этот "разворот у центру" и есть заполняемая данным количеством энергии территория . К примеру: атом.
Информация атома: размер ("пространство"), время ( протяженность процесса излучения *разворота) , ну и , если это не атом - ещё эмоция* мысль.
Время, пространство , эмоция , мысль . И из сведение в единую структуру - это сведения об этом атоме. Сведения информационных данностей его.
Информация - управляет структурой и движением энергии . Но они не первичны друг относительно друга , "наполненность" (энергия ) не может появиться из бесплотности.
Как и бесплотности из" наполненности".
Они всегда есть одновременно. Этот подход объясняет наибольшее количество фактов. )
С чего я это все взял.
Не из практики общения с ядерными энергиями, понятно.
Из философии единства алгоритма сборки процессов Мироздания.
Алгоритм пара* нормальный.
А пара - это , на данный момент , так считаю: обратные нормы.
Например : вмпараллелграме обратные нормы - перпендикулярны. - прилегающие стороны.
Их задача: обращать изменения друг друга к константе площади параллелограмма.
Отсюда название : обратные.
Ну и выглядят они обратно:
А и 1/А.
Но: 1- это обобщённое выражение площади ( 100%площади , образуемой параллелограммом внутри себя) .
К примеру:
Если площадь = 50.
А= 20.
То: 1/А ≠ 1/20; 1/ А = 50/20.
Проверить не сложно.
Излучение из центра - норма А.
Обратная норма ( разворачивающая излучаемое средство к центру : А'= 1/А) .
Обратное движение - противоположность исходному, ещё и противоречивое. То есть заполняющее, уплотняющее объем.
Не знаю,как к ядерной физике, но к заполнению дензнаков акцептом за них работать без привязки к золоту, к   добыче нефти , других энергоносителей: то есть к самодостаточности фиатной валюты - подходит.
@Вернигора Константин, процесс " разложения" понятия это первый этап распутывания энергетическо- материальной субстанции с выяснением ,что есть что с последующим сокращением, преобразование и удалении другим " клином" с которым мы познакомились, после того как наберётся статистика и методы обработки на новом уровне...а сегодня амбиции
и любопытство.
Согласен. 
Но есть важный момент. Эмерджентность. 
Понятия отделять надо, но надо помнить о том, что одни и те же штуковины работают по отдельности так, , вместе - эдак, а в паре - вообще не отделимо. 
К примеру: плечевой пояс - пара с обоими руками. Руеи- противоположные идентичности, а не пара. Без "перемычки" им в пару  войти  не суждено..
Чтобы спарить движения рук, управлять надо плечевым поясом.
Добычей (+) и затратами (-) средства  управляет запас (±) средства . 
"±"  штука не заметная , но важная. 
Она поддерживает и "+" , и "-" . Вовремя. 
Разница между " + " и  "-" в системе движения "+;-" - не то же самое , что "±".
± это временное усиление "+" и "-".
----
Ну, вобщем, как Вы и говорите: догадки и попытки из понять. )
IT-специалист, методология, обществоведение  · 10 окт 2022  ·
LookeronYK
Что считать в данном случае критерием паритета или перевеса?  Если способность самого мировоззрения оставаться на собственной позиции, исходя из собственных критериев истинности, то можно считать что имеем паритет. Критерии... Читать далее
Всё так сложно, где нет сложностей, помолился получил ответ(он обязательно узнаваем). Вопросы отпали(лично для... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы,...  · 15 авг 2022
Материя одна из форм энергии будучи движима разумом, создаёт многообразие форм, и человеческий разум, как своё отражение. Энергия бесконечна, и наполняет собой всё видимое и невидимое. То что нет хаоса, говорит о порядке разумном.
а может, наоборот, энергия - это форма движения материи?
Я пенсионер, веду здоровый образ жизни: йога...  · 28 окт 2022
Интересный вопрос и я отвечаю на этот вопрос с точки зрения древних мудрецов Востока. Теория мироздания мудрецами определяют и ответ на данный вопрос. Материя и сознание появились одновременно. Это доказывает концепция Дзин, Ци... Читать далее
По образованию техник по автоматизации, ВК: /fiz_b...  · 29 окт 2022
На данный момент точного ответа на этот вопрос нет. Сегодняшняя материалистическая наука считает, что материя первична. Однако следует обратить внимание на следующие моменты:  Что такое материя? Это всё то, что существует... Читать далее
Все логично, но есть одно но... В понятии "материя" нет ни первичных, ни вторичных признаков проявления.
как все очень индивидуален. и в меру озабочен.   · 5 сент 2022
6 месяцев назад я писал где-то на "ветке" про бытие и там писалось о сознании и бытие: " БЫТИЕ - ВИДИМАЯ И НЕВИДИМЯЯ МАТЕРИИ, КОТОРАЯ ОБРАЗОВАННА CУЩЕСТВУЕТ И ДЕРЖИТЬСЯ НА ВСЕХ ЗАКОНАХ, ОБРАЗУЯ "МАТЕРИАЛИЗОВАННОЕ СОЗНАНИЕ" ИЛИ... Читать далее
Есть всё, кроме Бога:- сознание, материя, энергии, законы, только вне разума, как движущей силы. Интересно, а... Читать дальше
как все очень индивидуален. и в меру озабочен.   · 26 окт 2022
Материалисты= правы ибо они так думают…. Идеалисты= правы ибо они так думают… Но ОСОЗНОВАТЬ может только мозг как ОСОЗНАНАЯ МАТЕРИЯ на основании ВСЕХ познанных и не познанных ЗАКОНОВ и механизм ПРИРОДЫ или МАТЕРИИ един для... Читать далее
Программист. Естественные науки, военно-морской...  · 17 авг 2022
Вопрос в том, каков критерий истинности утверждения. Предложите какой-нибудь эксперимент, который бы определил, что материя или сознание первично, и вопрос отпадёт сам собой. Но в том-то и проблема, что для так называемых... Читать далее
ОПИСАНИЕ ПРОФИЛЯ  · 22 авг 2022
паритет между материалистами и идеалистами это примерно тоже самое что паритет между воображаемой едой и существующей. материя первична так как сознание это более высокая форма существования материи, а вся вселенная развивается... Читать далее
Пенсионер, у которого философия образ жизни   · 14 авг 2022
Если говорить именно о материалистах, то на самом деле они сторонники первичности материи, а иначе они не были бы материалистами. Плюс к этому и паритета с идеалистами у них не существует, потому как тогда нельзя было бы... Читать далее
Вывод верен, а логика ущербна. Паритет, это равенство. Если "с позиции мироустройства нельзя однозначно утверждать... Читать дальше