Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Мозг человека производит мысли всегда в интересах человека или случайно?

То есть эти мысли могут быть и на пользу и во вред человеку в разных обстоятельствах.
ПсихологияФилософия
Сергеев Сергей
  ·   · 13,4 K
Психолог-практик (опыт работы более 20 лет). Консу...  · 10 июл 2022
Науке пока неизвестно кто или что ПРОИЗВОДИТ мысли.
А мышление человека "заточено" под определённую программу мышления. Например, тип мышления зависит от темперамента человека. Поэтому даже если одна и та же мысль приходит в голову сангвинику и меланхолику, мыслительный процесс будет проходить очень по-разному и результат мышления может быть противоположным.
А к темпераменту с его типом мышления прибавляется мировоззрение, установки, жизненный опыт, психические особенности (акцентуации характера, например). Поэтому результат мышления это интересы не человека, а его внутренних программ, чтобы поддерживать их в стабильном состоянии.
Именно поэтому люди вредят себе, совершают глупости, разрушают собственные жизни, вредят и отравляют жизни окружающих, хотя это и не является их интересами.
Случайно мозг психически нормального человека вообще ничего не делает.
Наталья Пашкова, для записи на консультирование ссылка в ТелеграмПерейти на t.me/nata_pashkova
5 экспертов согласныи3 эксперта не согласны
Тот случай, когда неверно всё - как с логической, так и с фактической стороны.
@Александр Жалнин, а на каком основании Вы оцениваете ответ в теме Психология. Или если вопрос размещён в Философском сообществе, то автоматически философский?
Вы бы не мой психологический ответ оценивали, не имея на это прав, а автору вопроса задали вопрос зачем психологические вопросы размещает в философском сообществе.
@Наталья Пашкова, во-первых, этот вопрос "философский", как и любой другой вопрос, анализируемый философским методом. Во-вторых, рассуждать об "основаниях", когда твой ответ раскритиковали - как-то не комильфо. Высокий общий рейтинг сам по себе не гарантирует качество конкретного ответа. В-третьих, Ваш совет не оценивать Ваш "психологический ответ" (!))), не говоря уже о его неуместности и бестактности, был бы хоть как-то оправдан, не будь Ваш ответ на вопрос таким ... какой он есть. На подобные ответы, я считаю, необходимо реагировать любому здравомыслящему человеку, а не только "философу" или "психологу".
Если же вас интересует, помимо истины, правовая сторона - обратитесь к администрации Я"Кью за разъяснениями, а потом мне расскажете как с этим обстоит (это мой Вам "совет").
@Александр Жалнин, спасибо, конечно, но на Ваш совет запроса не было...
Правовая сторона вопроса мне известна и именно об этом я Вам написала. Так как первый тег Психология, то вопрос размещён как психологический и рейтинг за него я получаю в Психологию, а не Философию.
Критикой Ваша дизверификация не является, так как она категорична и не содержит аргументации. Вообще не могу относится к ней серьёзно. Воспринимаю, скорее, как Ваше самоутверждение за мой счёт и тех психологов, которые согласились с ответом.
А философская истина меня не интересует от слова - совсем! Мне достаточно научных исследований нейропсихологов.
так как она категорична и не содержит аргументации.
Прошу прощения за категоричность и отсутствие аргументации, постараюсь сейчас исправиться, перечисляю найденные мной ошибки:
1.
Науке пока неизвестно кто или что ПРОИЗВОДИТ мысли.
Это - неверная попытка опровержение тезиса автора вопроса: "Мозг человека производит мысли...". Отрицанием его тезиса должен был быть тезис, что мысли производит не мозг, а, например, живот). Естественно, с представлением доказательств и указания - какой именно науке это известно. Утверждать "неизвестно КТО производит мысли" - абсурд (нужны доказательства?))). Или у Вас есть сомнения - Сергеев ли Сергей является автором вопроса? Тогда начните свой ответ с того, Вам (или "науке") неизвестно - кто задаёт данный вопрос и что это обстоятельство является важным для правильного ответа.
2.
А мышление человека "заточено"...
Это Вы сами придумали или же "наука" так утверждает: "заточено"?
3.
А мышление человека "заточено" под определённую программу мышления.
Это пустое определение - логическая ошибка «круг в определении» (поищите в интернете). Кроме того, Вы без объяснений перескочили с понятия "мысль" на понятие "мышление" (логическая ошибка "подмена тезиса").
4.
Например, тип мышления зависит от темперамента человека.
Ещё одна подмена тезиса (логическая ошибка).
5.
Поэтому даже если одна и та же мысль приходит в голову сангвинику и меланхолику, мыслительный процесс будет проходить очень по-разному и результат мышления может быть противоположным.
А здесь вообще - "смешались в кучу кони, люди": "мысль, мыслительный процесс, результат мышления". Несъедобное блюдо: "если одна и та же мысль приходит в голову сангвинику и меланхолику ... результат мышления может быть противоположным" - например, 1+1 "пришло в голову" (а что - всё-таки мыслит "голова"?)) сангвинику и меланхолику, а результат мышления будет разный? У одного 2, у другого 3?))
6.
А к темпераменту с его типом мышления...
Ух, ты! Оказывается, у темперамента есть тип мышления?))
7.
...прибавляется мировоззрение, установки, жизненный опыт, психические особенности..
Это - как, "прибавляется"?)) Так же, как и "заточено" или как-то по- иному?)) Какая наука так "прибавляет"?)
8.
Поэтому результат мышления это интересы не человека, а его внутренних программ, чтобы поддерживать их в стабильном состоянии.
Ой-ой-ой: "интересы не человека, а его внутренних программ"!!)) Вы хотя бы прочитали, что написали?! Вся наша жизнь построена на мышлении - от похода в туалет, до полётов в космос - и оказывается, это "интересы не человека")).
9.
а его внутренних программ
Боженьки мои - а "внутренние программы" это что - не человек? Нога, рука, кишки, насморк и т.п. - "не человек"? Если из какой-то диссертации выцепили эти "внутренние программы" - хотя бы сделайте ссылку.
10.
чтобы поддерживать их в стабильном состоянии. ..Именно поэтому люди вредят себе,...
Так вот где разгадка! Вот что вредит человеку - внутренние программы!! Ура!! Нашли врага!! А что же это такое - внутренние программы? А вто это, батенька, я Вам так просто сказать не могу - пожалте на консультацию - можно онлайн, расценки на телеграм-канале...
Эпилог.
Ага, нам тоже ясно - наука (забыл какая) называет это "заманухой" - заморочить голову клиенту, а на "консультации" (за денежку) открыть неведомые тайны психики. Только Вы немного перепутали - вопрос здесь не от "клиента", а от философа - Сергеева Сергея - и не надо тут трюков "наука не знает кто задал этот вопрос".
Кстати, "философская истина", которая Вас "не интересует" позволяет отличать то, что Вы сказали от того, что Вы хотели сказать и то, что Вы хотели сказать от того, что Вам следовало бы сказать - несмотря на Ваши "внутренние программы". Чтобы, в первую очередь, не навредить себе самой, автору, на мой взгляд, высокопрофессиональному, к которому я отношусь с большим уважением.
П.С. не обижайтесь за резкость - ничего личного (особенности моего стиля). На всякий случай посмотрите Правила нашего Философского сообщества.
@Александр Жалнин, особенности Вашего стиля называются буквоедством и являются ярким признаком формализма, а это психическая патология. Не стоит об этом так подробно и развёрнуто сообщать, тем .более, что в психологии не разбираетесь совсем. Только не обижайтесь, ничего личного.
Лучшее подскажите авторам вопросов, что из сообщества по философии вопросы нужно адресовать в философию, а не психологию.
Да... И правила Вашего сообщества меня не интересуют, так как ответы я размещаю в своём.
@Александр Жалнин, Ваш ответ также искажен парадигмой Вашего отношения к психологам))) Мысль изреченная (кем угодно) есть ложь (Тютчев), ибо не можем мы через слова полностью излить себя другому, порой даже себя понимая не до конца. Если бы Вы были настроены паритетно, поискали бы точки согласия, а не противоречий, потому что и подтвердить, и опровергнуть можно любой довод. Психологи в этом плане гораздо гибче, умеют сойти с грандиозной позиции великих философов, иначе клиента просто не получится услышать и понять. А философ смотрит из доминирующей позиции. Только вот великих философов в истории не так много. Не думаю, что современным мыслителям по масштабам стоит к ним присоединять себя. Не увидела какого-либо преобладания мышления Сергея Сергеева над мышлением Натальи Пашковой. Своим первым опровержением без аргументов Вы ясно дали понять, что Вам не суть важна, собранная в стройную мозаику разных мнений, а именно Ваше превосходство.
@Евгения Спиридонова, вот-вот - Ваша отповедь есть чистой воды "психология", забывающая о том, что кроме чувств есть ещё область мышления со своими законами, которых нужно придерживаться всем, в том числе психологам.
@Александр Жалнин, человек целостен. Нет никакого отдельного от чувств мышления. Мышление влияет на формирование чувств, чувства и эмоции на качество мышления. Философия уже решила вопрос, что важнее, чувства или ум? Психология решила: эмоциональный разум. Вы заметили, что в Вашей речи одни оценки других, их непрошенный, совершенно неверный психоанализ и ноль аргументации? Психология не может решить своих задач с клиентом, не дойдя до сути мыслей, которые им управляют. Кстати, есть такая психологическая защита - интеллектуализация, когда чувства вытесняются полностью в бессознательное, а человек пытается проживать жизнь одним только умом. Ну попробуйте умственно насладиться вкусной пищей, например. Или умственно поплавайте в море. Покатит? Достаточно для получения впечатлений? Вы же сами на психологов нападаете из неких Ваших задетых чувств, привлекая ум к построению псевдологических выводов. С чего Вы взяли, что Вы на другой подводной лодке?))))
В качестве реплики (и с благодарностью за содержательное обсуждение):
@Евгения Спиридонова, да В одной, В одной я с вами лодке, только вы думаете, что самое главное это удобно в ней сидеть, а я - что плыть)).
И - спойлер: не надейтесь отсидеться в своём мирке без культуры мышления и философии - психология это не некая иная область, а её подраздел.
Мысли человека всегда сочетаются с его интересами. Невозможно заставить человека мыслить на неинтересующие темы или темы о которых он вообще представления не имеет.
Интересуясь живописью его мысли,в большинстве будут связаны именно с этим творчеством и если он решит изменить,кординально поменять интерес на исследования нейробиологии,нейростимуляции,физиологии,диалектики и т.д.,тогда и мысли будут направлены на данную тематику(пробудятся нейроны в нескольких областях мозга) и человек будет мыслить большей частью именно в этом направлении, расширяя область своих познаний.
@ирина дреева, автор вопроса пишет, что мозг производит мысли, а я ответила, что мозг обеспечивает процесс мышления. Психология не изучает мысль, нет такого предмета для изучения.
Ирина, я не поняла против чего Вы возражаете? Против того, что процесс мышления зависит от мировоззрения (которое включает интересы), темперамента, характера, жизненных установок и т.п.?
Тем более, что унаследованные таланты (способности), которые формируют интересы и есть жизненные программы.
Возражение хотя бы за использование "темпераментов". Как будто мы живём во времена Галена и правда думаем, что в организме есть 4 типа жидкости, преобладание одной из которых соответствует сангвиннику, флегматику, холерику или меланхолику. В вашем случае физиологическая гипотеза жидкостей сменилась психологической гипотезой темперамента, и лучше от этого не стало.
Так думать просто нельзя, это не годится для объяснения, поэтому даже если вы замечаете, что мозг ничего не производит, следующим абзацем уровень проницательности падает до темпераментов, которые точно так же ничего не объясняют, как и гипотеза "мозга-производителя мыслей".
Местами ответ можно понять неправильно. Например, у кого-то может сложиться впечатление, что меланхолик и сангвиник непременно придут к разным выводам. Это, разумеется, совершенно не так.
Однако так действительно может быть. Разные "программы" влияют на результат. Как и на (индивидуальный) процесс мышления.
Фразу в конце можно понять как шутку. Не важно, насколько человек нормален :)
В целом ответ лаконичный и верный.
И лично мне доставил удовольствие, спасибо.
Интересно знать: кто же эту программу сделал, создал?
@Галина Николаевна Стадниченко, тот же, кто создал самое сложное живое существо - человек.
Наблюдения верные. Но утверждать в подобных случаях ("именно поэтому") не стоит. Достаточно ограничиться предположением как версией.
@Владимир Стучилин, то есть предположить, что у некоторых к темпераменту с его типом мышления прибавляется мировоззрение, установки, жизненный опыт, психические особенности (акцентуации характера, например), а у некоторых не прибавляются?
То есть, если я правильно поняла посыл ответа - мышление и продуцирование мысли зависит от величины не конкретной и не постоянной? Ибо темперамент - это условное описание типа личности . А категории, типа сангвиника, холерика и меланхолика - только некие свойства, объединенные по условным не измеряемым признакам . Если не установлен тип - то внутренняя программа(мы) не определимы? Хм, ещё не нашлось специалиста, который бы четко описал тип моего темперамента по известной привычной классификации. В разные времена мне давали разные оценки от холерика до меланхолика. Да, и оставили в покое)
@Ольга Ефимова, нет неправильно поняли.
Тип темперамента это не тип личности, а тип нервной системы. И типов нервной системы больше 4-х общепринятых, поэтому с помощью стандартных психологических тестов, которые основаны на упрощённой классификации Гиппократа можно определить, скорее, ярко выраженные свойства. Из-за многовековой раскрученности данной классификации другие просто не прижились.
Но есть люди, у которых эти свойства проявляются в равных долях. Например, у моего друга по тесту формулы темперамента Белова всегда выходят все 4 по 25%. Это очередной раз доказывает, что типов нервной системы больше, что неоднократно доказывалось учёными.
Результатом мышления является мысль, релевантная обстоятельствам запустившим сам процесс мышления. Можно, конечно избавиться от мышления на заданную тему, но это также мысль. Нельзя так просто взять и зависнуть на пол пути. Чем собственно и занялся автор ответа, доведя ситуацию до абсурда.
Мозг не всегда производит мысли в интересах человека. Сбой в работе мозга и куча не нужного мысленного хлама вам обеспечены. Так бывают случайные мысли, навязчивые нежелательные мысли, патологические мысли, суицидальные, упаднические, депрессивные и т.п. Производит их всё же мозг. А вот что эти мысли воспринимает — вопрос. Сознание человека загадка.
Психиатр и психотерапевт. Мышление, тревога...  · 12 июл 2022  · gorodkov.net
Очень хорош ответ Натальи Пашковой. Я только держусь чуть другой точки зрения. Мне помогает концепция субличностей, основанная на Психосинтезе от Ассаджиоли. Так вот все эти программы, о которых писала Наталья, организованы по... Читать далее
стаж более 30 лет Телесная терапия, тревога, сон, чувства, семья. Учеба. Перейти на vk.com/id5187974
1 эксперт согласен
Борис Георгиевич, а Вы представляете как сложно жить человеку, у которого реализован психоситнтез, то есть... Читать дальше
Информатик, когнитивист, исследователь сознания...  · 12 июл 2022
Мозг, и вообще тело человека - есть продукт эволюции и служит интересам эволюции, т.е. интересам не только самого человека, но и его семьи, рода, вида, экосистемы… И если мышление человека противоречит эволюции, противопоставляя... Читать далее
1 эксперт согласен
Eduard Vitol
подтверждает
12 июл 2022
Очень правильная оценка - "Мозг, и вообще тело человека - есть продукт эволюции и служит интересам эволюции". При... Читать дальше
Психолог: консультации онлайн. Публицист...  · 13 июл 2022  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
Я вообще не придерживаюсь концепции, что мозг человека чего-то там производит…)) Скорее, работу мозга можно описать по аналогии с работой рации, настроенной как на приём, так и на передачу. Ну, когда Вы слушаете музыку по... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
> работу мозга можно описать по аналогии с работой рации, настроенной как на приём, так и на передачу. То есть Вы... Читать дальше
Практический психолог, коуч, автор проекта...  · 10 июл 2022
Мозг не терпит пустоты, а как говорят исследования (поищите в интернете) - мозг принимает решение еще до того, как Вы формулируете вопрос (пока монетка крутится в воздухе, Ваш мозг уже знает какой стороной он хочет чтоб она... Читать далее
Живи оранжево🧡Перейти на t.me/Liveorange
Психолог, сопровождаю клиентов с психотравмой...  · 28 июл 2022  ·
ojiviskoree
"Человек, познай самого себя!" - Сократ. Человек может видеть себя через кучу навязанных с детства и во взрослой жизни идентификаций, не зная своей идентичности.  А может познать свою естественную идентичность, прислушавшись к... Читать далее
Психолог, публицист, поэт. Консультирование с элементами КПТ, МАК EMDR.Перейти на vk.com/spire4ka
Мозг ни каких мыслей не производит это не его функция, он реагирует на работу мыслителя.
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на коммент...  · 16 июл 2022
У обычного человека, не тренировавшего свой мозг как тренируют тело спортсмены, мозг рождает множество спонтанных мыслей, большинство из которых не имеют ни пользы ни вреда. Тренированный мозг способен управлять своими мыслями... Читать далее
Мозг не производит мыслей, он их принимает!!!
Психологическая помощь и обучение навыкам...  · 14 июл 2022
Отвечает
Tatiana Borodaeva
Вся система нашего организма настроена на выживание.  Мысли бывают разные.  Убеждения,  желания,  сомнения,  предположения, впечатления ,  рациональные и иррациональные и т.д.  Но все они не возникают сами по себе,  их... Читать далее
Я - врач функциональной диагностики в психиатричес...  · 12 июл 2022
Конечно, человеческий мозг  порождает мысли в соответствии с  содержанием той информации, которая приходит в настоящий момент. Однако, процесс этот - достаточно спонтанный. Тут вот один участник написал, что мысли эти возникают... Читать далее
1 эксперт не согласен
Мы живём исключительно благодаря наличию программ. Все биохимические процессы запрограмированы и многие... Читать дальше
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных...  · 12 июл 2022
Организм - это диссипативная система - основное направление таких систем, связано с эволюцией эффективности работы с информацией. То есть вся прогрессивная эволюция животного мира - связана с повышением качества и количества... Читать далее
Да,я в детстве так хотела залезть на крышу пятиэтажного дома,но не стала....