Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему монголо-татары встали на путь завоеваний огромных территорий?

ИсторияИстория россии+1
Даниил К.
  ·   · 8,0 K
Историк-ученый, историк-преподаватель, историк-про...  · 11 нояб 2021  · orenhistory.ru
Во-первых, действительно, монголам-кочевникам нужны были новые пастбища, которых было больше на западе, чем на востоке - атлантические муссоны, дующие с запада, приносили с собой необходимую для степей влагу.
Во-вторых, походы начинались "от изобилия" - несколько сытых лет приводили к тому, что в степях начинался демографический рост, имелся излишек продуктов, а значит имелись ресурсы для походов. Да и "лишнее" население нужно было куда-то девать.
В-третьих, номады стремились избежать внутренних социальных конфликтов, которые неизбежно возникали в связи с распадом родовых отношений. Чтобы не усиливать противоречия между своими богачами и бедняками, ханы ориентировали население на внешние завоевания, сулившие быстрое обогащение.
В-четвертых, кочевникам для полноценного питания были нужны злаковые, которые можно было либо купить у оседлых племен, либо взять силой. Первое было предпочтительнее, но оседлые земледельцы не желали торговать с кочевниками-скотоводами, поскольку не были заинтересованы в их продукции. Молоко и мясо у земледельцев было свое.
Созданный монголами народ-армия тоже требовал постоянного движения, поскольку в противном случае был велик риск внутренних конфликтов.
Плюс первые ханы - Чингис, Бату - стремились добыть себе славу великих полководцев, ибо существующая на тот момент военная демократия, позже превратившаяся в монархию, требовала новых побед и военной добычи.
В общем, монголы просто вынуждены были начать свои великие походы.
2 эксперта согласны
И как вы себе представляете экономику таких завоевательных походов? Вот как бы вы, имея в своём распоряжении... Читать дальше
@Дмитрий Шнайдер, легко представляю)) Монголы объединились вокруг «нового» Чингиса против «старой» родовой знати. А ресурсы пополняли по ходу движения - монголам интенданты были не нужны)
В то же время, у «крупных государств» - Китай, Русь - были свои внутренние проблемы, которыми монголы и воспользовались)
@Елена Бурлуцкая, вот так вот просто брали и пополняли. Без развитой системы логистики, не обеспечив тылы и не имея возможности получить надёжное пополнение? Или вы верите, что можно рекрутировать солдат из завоёванных народов и с такой толпой спокойно идти в атаку? Не получится так завоевательных поход. Получится короткий набег, когда нужно скорее награбить и вернуться домой, пока соседи не решили, что вам оставленное дома имущество больше не нужно.
@Дмитрий Шнайдер, так соседи уже покорены, разграблены и не имеют возможности посягать на оставленное имущество) Да и отправлялось в походы далеко не все население империи. Так, тысяч по 50)
@Елена Бурлуцкая, какой ещё империи? Были же кочевники, которым только предстояло создать империю. А соседи, которые типа покорены и разграблены это такие же племена кочевников, у которых тоже нечего особо грабить. И покорять кочевников бесполезно. Сегодня они признали поражение, завтра кочуют в другом углу степи, после завтра узнали что обидчик увёл основные силы за тридевять земель.
@Дмитрий Шнайдер, создание империи кочевниками - это вполне распространенное явление: хунну, тюрки, уйгуры, кыргызы. Так что монголы в этом плане первооткрывателями не были, хотя, конечно, превзошли всех предшественников. В случае с кочевниками средневековья нельзя использовать современные представления о мотивах людей. Завоеванные племена вполне охотно служили завоевателю, если он мог обеспечить их ресурсами, получаемыми в случае успешных походов. И именно необходимость постоянно эти ресурсы получать и толкала правителей кочевых империй к расширению. Кроме того не стоит думать, что кочевники, не желающие покоряться, могут просто так легко взять и откочевать в "другой угол степи". Во-первых, скорость перекочевки ограничивается тем, что они ведут с собой стада, а значит, что их легко могут догнать отряды, отправленные вдогонку - они-то стадами не обременены. Во-вторых, далеко не вся территория степи в любой момент времени доступна и пригодна для того, чтобы просто взять, и уйти с традиционных маршрутов кочевок к черту на кулички. В такой ситуации, когда стоит две альтернативы: потерять все и погибнуть, либо присоединиться к победителю и пограбить, выбор вполне очевиден.
@Дмитрий Шнайдер, хотя мы фрагментарно и неполно представляем себе экономику завоевательных походов монголов, сомневаться в том, что она была отлично налажена, не приходится. Набеги - важная часть жизни степняков (и не только их, кстати) и до Тэмуджина. В ходе набегов степные народы учились обеспечивать себя всем необходимым для больших завоеваний, строю, управлению и т.д. Также нужно понимать, что Чингиз - отнюдь не первый великий хан, а само завоевание началось не с больших походов, а небольших военных операций. Свой первый маленький улус Тэмуджин создал в 1186 году, а поход в Цзинь начался в 1209 году. Окончательное же завоевание китайских государств и объединение их в империю Юань случилось уже при Хубилае в 1273 году.
@Александр Ершов, В том то и суть. То идёт описание диких кочевников, то вдруг они ведут себя изначально как регулярная армия с чёткой иерархией, грамотной логистикой и проработанной налоговой системой. Всё говорит о том, что в этой истории отсутствует солидный кусок.
@Алексей Панченко, с хуннами история ещё темней чем с монголами. А вот как раз тюрки, на момент так называемого татаро-монгольского нашествия имели соответствующие возможности. Как раз первый подозреваемый.
@Дмитрий Шнайдер, на момент татаро-монгольского нашествия тюрок как народа уже не существовало. А история с хунну очень неплохо представлена в китайских источниках.
@Алексей Панченко, Тюрков как народа и не надо. Надо государство, чтобы завоевать другое государство. И никак иначе. А хунны в китайских источниках это красиво и очень эпично, но яснее от этого не становится. При этом куда более древняя история персов известна куда лучше и в ней нет таких логических нестыковок. Понятно, как это было сделано, кем сделано и весь механизм государственного устройства бывших кочевников.
@Дмитрий Шнайдер, а чем тогда вы сомневаетесь? В том, что Китай, Среднюю Азию и Поволжье завоевали не монголы?
Сомнительно...
Из всего перечисленного нет, по-моему, главного: идеология. А именно - основатель монгольской империи и рода чингизидов Чингизхан вывел основную идею-концепцию существования своей империи: завоевание всей ойкумены, всех обитаемых земель от востока на запад. И действительно монголы лезли в походы не только туда, где растут "злаковые" и есть "пастбища", например Бирма или Палестина. И про "изобилие" и "демографический рост" тоже, думаю, преувеличение - прежде чем направиться в поход на Китай, Чингисхан укрепил свое положение на родине в результате длительной и кровопролитной междусобной борьбы или, если угодно, гражданской войны, которая сожрала значительные ресурсы, в т.ч. и людские. Так что, напротив, степь сильно обескровилась, так же как и те государства, которые попали под удар нашествия монголов, которые были разрушены, в ряде случаев навсегда.
И, наконец, последнее. Противоречия между бедными и богатыми. У номадов такие противоречия были или ничтожные или не были совсем. Потому что кочевое общество того периода было даже не феодальным, а родоплеменным.
Выкинте книжку где эта чушь написана.овец пасти у последнего моря. Кто им сказал ,что там есть эти пастбища.и что они не остались?
У кочевников не было распространено земледелие, производства тоже не было, поэтому война для них была ежедневной работой. Сидели бы без дела-голодали или перебили бы друг друга. А в походах и убийствах неверных они заполняли свое время и , одновременно , досуг. Стабильные грабежи, как и дань, приносили доход, еду и богатства для себя и своих семей, повышали самооценку.
Боевое искусство было на высочайшем уровне-они наголову разбивали лучшую конницу Европы-польскую и брали крепости с помощью штурмовых башен.
Мнение, что они были недалекими дебилами, ошибочно. При атаке и в дыму, который они могли намеренно использовать при нападении, движение всех подразделений было подчинено воле полководца и команды исполнялись мгновенно, как у стаи птиц или рыб-устоять не смогла ни одна армия мира.
Тупые бурдюки, каковыми их некоторые считают, не смогли бы завоевать полмира и контролировать огромные территории.
Пастбища им были не нужны-это бред ученых-у них не было времени пасти лошадей-они на одних скакали, а других, что были на привязи за каждым (с палаткой, водой и запасным оружием),при остановке ели или пили их кровь. Новых захватывали у врага. На их родине стада пасли дети - травы там - бескрайние степи.
Злаковые им были не нужны, поскольку хлеб они не ели исторически, так как его не растили. Употребляли сушеный сыр.
Мальчиков с детства обучали стрелять, рубиться, скакать.
Ремеслом кочевников была война, и они блестяще его использовали в своих целях. Ни одна армия мира не могла нестись скоростью до 100 км в день. Оружие и еда всегда с собой, туалет-на ходу...
При осаде крепостей приходилось задерживаться, строить и использовать камнеметы, стрелометы, лестницы, тараны ворот и привлекать китайских инженеров.
Военной хитростью и мастерством они могли побеждать и превосходящего по численности и вооружению противника.
Короче, надо перенесись на машине времени в штаб к Чингизу, Батыю и др., чтобы понять, что было на самом деле. А то- Македонский и римляне великие воители, а монголы-туча примитивных особей, берущих количеством и валящих запахом немытых тел.
Фильмы, снятые возбужденной фантазией режиссеров, не должны нас обманывать.
В путь, господа, в путешествие во времени!
"...Когда это мое исследование было уже закончено, я неожиданно получил опытное подтверждение моих теоретических выводов о географической невозможности «монгольского ига» из «Средней Азии».
Все русские газеты 26, 27 и 28 августа 1935 года оказались полны восторженных описаний «БЕСПРИМЕРНОГО ВО ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ» конного перехода тридцати туркменских всадников в Москву из Ашхабада у персидской границы за Каспийским морем. Беру выдержки из самых скромных повествований об этом в «Известиях Центрального Исполнительного Комитета СССР».
«Почти четверть своего пути — тысячу километров — они прошли по безлюдной пустыне, по пескам и скалам, где нет ни дорог, ни растений. И единственный человек, которого они встретили на этой тысяче километров, был рыбак, случайно высадившийся на необитаемом берегу Аральского моря».
«Строптивая природа, казалось, напрягла всю свою злую изобретательность, придумывая все новые трудные препятствия на их пути. Она оставляла их надолго без воды, они шли под ливнями и палящими лучами солнца, их кони увязали в песках по колено. Природа испытывала стойкость людей и выносливость коней».«Но всадники безостановочно шли вперед. Укладывали на целые километры дорогу саксаулом, который собирали в степи. Сбрасывали с собственных плеч халаты и укрывали ими лошадей. Отдавали последнюю воду из походных баклаг своим четвероногим друзьям. В Усть-Урте таскали по скалистому скату пятипудовые бочки с водой из родников, которые удавалось обнаружить под пятой плоскогорья. Рыли колодцы, искали, когда иссякал фураж, дикорастущую люцерну, рвали ее руками, собирая ежедневно столько, чтобы конь был сыт.
Так они шли 84 дня на своих ахалтекинцах и йомудах, на сухих тонкошеих конях через Кара-Кум, Усть-Урт, Поволжские степи —к сердцу Союза, в столицу Родины»..."
И их было всего 30 человек, а вы представляете что такое провести конную армию по таким местам, где у каждого всадника есть ещё и заводной конь???
Я филолог-германист, специалист в области...  · 20 нояб 2021
В ранних обществах война была основным источником богатств. Набеги на соседей были настолько обычным явлением, что рассматривались как игра: сегодня ты, а завтра я. Причем это часто происходило внутри одного племени. Ранние... Читать далее
Внутренняя борьба не является индикатором экспансии суперэтноса. Организовать броуновское движение пассионариев в... Читать дальше
теория пассионарности, лингвистика и гаплогруппы  · 23 нояб 2021
Раз в несколько столетий наступает общемировой кризис. Из нескольких очагов этногенеза начинается экспансия суперэтносов. В кратчайшие сроки на обширных территориях радикально меняется этнолингвистическая обстановка. Новый... Читать далее
преподаватель  · 27 нояб 2021
Большинство предложенных выше ответов содержит разумные доводы, хотя сама постановка не вполне корректна, поскольку речь идет о естественно-историческом процессе, в котором, как правило, отсутствует целесообразность, движение... Читать далее
теория пассионарности, лингвистика и гаплогруппы  · 25 нояб 2021
Анализ экспансии суперэтносов на основе данных по языковой семье на-дене. Атабаскские языки составляют основную массу языков семьи, делятся на северные и южные апачей и навахо. Это единый массив близких по языку народов, так... Читать далее
теория пассионарности, лингвистика и гаплогруппы  · 18 нояб 2021
Классический всплеск этногенеза эпохи двенадцатого века. Не совсем классическая экспансия суперэтноса. Всё таки территория расселения монголов сильно не изменилась. в то время как кыпчакам достались все плюшки.
1 эксперт не согласен
Кочевники создавали множество степных империй. Они создавали империи, начиная с Древнего мира и заканчивая Новым... Читать дальше
Я безработный.род деятельности - помочь.не помощь...  · 13 нояб 2021
Монголы татары встали на путь!,но не завоевания а контролирования торговых путей ! Рекет ,десятину с носа.не заплатил ларёк сожгли или город. В мировой истории все империи рэкитеры. Все империи на торговых путях и все империи... Читать далее
Я не работаю.У меня на всё есть своё мнение.В...  · 13 нояб 2021
Во времена Чингисхана не было этнических монгол и татар.Татарами русские называли тюркоязычные народы.А монголы это название правящей династии Чингисхана из этих же татар.Целью Чингисхана было построение единого татарского... Читать далее
Я знаю много и давно живу. "Простой инженер".  · 11 нояб 2021
Процесс вполне закономерный. Монголы - пастухи, им необходимы для жизни огромные площади пастбищ. При средневековом климатическом оптимуме дожди пошли через сухие ранее степи и полупустыни, трава росла бойко, как и поголовья... Читать далее
1 эксперт согласен
Это же сколько скота надо, чтобы пасти на территории от Владивостока до города Сплит на Адриатическом море? И что... Читать дальше
Наблюдатель, изучаю жизнь, иногда даю советы и рек...  · 21 нояб 2021
Во-первых, потому что они были не "монголо-татарами" и не "татаро-монголами", во-вторых, они никого не завоёвывали, а восстанавливали то, что порушило так называемое насаждаемое "христианство" - прежнее мироустройство русского... Читать далее