Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Каковы, на ваш взгляд, причины русско-японской войны 1905 года? И в чем причины поражения России в той войне?

ИсторияРусско-японская война
Олег С.
  ·   · 12,7 K
историкъ Россійской Имперіи, убѣжденный...  · 22 окт 2021
Я совсем не понимаю, о каком-таком "ПОРАЖЕНИИ" России задан вопрос? В каких именно дипломатических актах прямо указывается на поражение Российской империи в войне с Японской империей?!
_ _ _
Мирный договор с Японией был подписан в августе 1905 года на РУССКИХ условиях. Когда в Японии узнали, на каких конкретно условиях подписан мир, законопослушные японские обыватели вознегодовали, устроили массовые беспорядки и даже подожгли здание официальной газеты «Кокумин».
Подписал бы невыгодные России условия мира с Японией Государь Император Николай II даже при самом неблагоприятном для Русской армии положении на фронтах? Думаю, что никогда. Напоминаю достойный ответ последнего законного правителя России, данный 15 июля 1905 года: «Русские люди могут положиться на Меня - Я никогда не заключу позорнаго или недостойнаго Великой России мира».
Кому известен первоначальный текст мирного договора, который был предложен "посредниками" - Великобританией и США? По нему большая часть Приморья (всё побережье до Камчатки) и вся Камчатка с половиной Чукотки отходила Японии и ещё России навязывалась выплата немалой контрибуции. Камчатка и Чукотка остались в составе России, взамен отдали только южную часть острова Сахалин, уже полностью захваченного японцами, в обмен на безвозмездное возвращение его северной части. Половина каторжной тюрьмы Российской империи - и только!
Посланный на переговоры один из высокопоставленных слуг Императора Всероссийского по фамилии Витте смог получить назад только половину (северную) уже полностью захваченного японцами о. Сахалин - каторжной зоны Российской империи. Это частный просчет неумелого дипломата С.Ю. Витте, не сумевшего должным образом отстоять территорию России на переговорах.
Ну утратили еще Порт Артур с прилегающими территориями и южную ветку КВЖД. Хотя справедливости ради надо заметить... Читать дальше
Россия утратить могла лишь то, что находилось в её безспорной собственности — а не во временной аренде от азиатского собственника-Китая. Ну передали права на аренду - только и всего.
Смотрим чисто экономически на выгоднейшую для России сделку по сбросу с баланса Порт-Артура: недостроенный до войны, полуразрушенный во время войны, население не возстановилось после японской резни 1894 года, как порт безполезен (затоплены русские корабли - нужны допрасходы и спецтехника на подъём, окрестности в морских минах), вокруг города тонны гниющего мяса сотен тысяч убитых (за почти год военных действий) японских и русских солдат - при том климате это гарантированная эпидемия, и т.д., и т п. К чему ненужные расходы при никаком доходе?! Овчинка выделки не стоила.
Россия утратить могла лишь то, что находилось в её безспорной собственности
@Сергѣй Викторовичъ Самохваловъ, так и утратила :)
Южный Сахалин отдала Японии, да еще и контрибуцию заплатила (умеренную, но тем не менее).
В общем так: если хочешь выставить монархиста идиотом, то просто дай ему высказаться.
Андрей Михайлов, внятно укажите номер статьи мира с Японией, в котором упоминается некая "контрибуция" (термин юридический и дипломатический) со стороны России.
Не надо своё неуважение к исторической (=допереворотной) России позиционировать на Японию и хамски радоваться неуспехам родины ваших же предков в этой войне.
@Сергѣй Викторовичъ Самохваловъ, вы в Гугле забаненый?
Ну почитайте тогда:
Мирный договор между Россией и Японией
Портсмут, 23 августа/5 сентября 1905 г.
СТАТЬЯ V
Российское императорское правительство уступает императорскому японскому правительству, с согласия китайского правительства, аренду Порт-Артура, Талиена и прилегающих территорий и территориальных вод, а также все права, преимущества и концессии, связанные с этой арендой или составляющие ее часть, и уступает равным образом императорскому японскому правительству все общественные сооружения и имущества на территории, на которую распространяется вышеупомянутая аренда.
СТАТЬЯ VI
Российское императорское правительство обязуется уступить императорскому японскому правительству, без вознаграждения, с согласия китайского правительства, железную дорогу между Чан-чунь (Куан-чен-цзы) и Порт-Артуром и все ее разветвления со всеми принадлежащими ей правами, привилегиями и имуществом в этой местности, а также все каменноугольные копи в названной местности, принадлежащие означенной железной дороге или разрабатываемые в ее пользу.
СТАТЬЯ IX
Российское императорское правительство уступает императорскому японскому правительству в вечное и полное владение южную часть острова Сахалина и все прилегающие к последней острова, равно как и все общественные сооружения и имущества, там находящиеся. Пятидесятая параллель северной широты принимается за предел уступаемой территории.
СТАТЬЯ XIII
Российское и японское правительства представят друг другу, в скорейшем по возможности времени, после окончания передачи пленных, документами оправданный счет прямых расходов, произведенных каждым из них по уходу за пленными и их содержанию со дня пленения или сдачи до дня смерти или возвращения. Россия обязуется возместить Японии, в возможно скорейший срок по обмене этих счетов, как выше установлено, разницу между действительным размером произведенных таким образом Японией расходов и действительным размером равным образом произведенных Россией издержек.
Статья XIII - это и есть контрибуция. Оказалось, что япы на содержание русских пленных потратили на 46 млн. золотых рублей больше, чем русские - на пленных японцев. Если исходить из того, что николаевский рубль 1905 года был примерно равен 1200 рублям путинским, то на содержание 72 тыс. пленных (из которых половина была взята в декабре 1904 в Порт-Артуре и в феврале 1905 в Мукдене) япы такую сумму потратить не могли, даже если бы содержали пленных в первоклассных отелях :)
@Андрей Михайлов, царский рубль 1905 года это примерно 3500 путинских рублей по курсу на сентябрь 2021 года.
@Андрей Михайлов, а откуда эта цифра взялась, потому, что по современной книге их всего 36 тысяч т.е. в половину меньше.
Андрей Михайлов, мне понятно ваше желание видеть некую "контрибуцию" в счетах на содержание русских военнопленных. Но тогда и Россия взяла контрибуцию с Японии на содержание японских военнопленных тоже. Разница в суммах - прямо пропорциональна количеству взятых сторонами пленных.
В дипломатии принято, когда в мирном договоре стороны договариваются о военной и(или) послевоенной контрибуции с побежденного в пользу победителя, писать просто и без ненужных завитушек - "КОНТРИБУЦИЯ", "ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ". Что-то я не усматриваю этих слов в приведенном Вами отрывке текста.
Более того, вопрос контрибуции и вопрос денежного содержания военнопленных всегда идут в РАЗНЫХ статьях мирного договора.
___
Смотрим на мирный договор между Россией и Турцией, завершивший войну 1877-78 гг.
Вот это про контрибуцию с побежденных:
"Статья 4. За вычетом стоимости территорий, уступленных Турцией России, согласно с Берлинским трактатом, военное вознаграждение остается определенным в сумме восьмисот двух миллионов пятисот тысяч франков (802.500.000)."
Вот это про дополнительные имущественные претензии победителей:
"Статья 5. Претензии российских подданных и учреждений в Турции по вознаграждению за убытки, понесенные ими в продолжение войны, будут уплачиваться <...> Общая сумма сих претензий не может ни в каком случае превысить суммы в двадцать шесть миллионов семьсот пятьдесят тысяч франков (26.750.000)."
Вот это про взаимные расходы сторон на содержание пленных:
"Статья 6. Специальные комиссары будут назначены <...> для сведения счетов расходам по содержанию турецких военнопленных. <...> Из них будут вычтены расходы, произведенные оттоманским правительством на содержание русских пленных, и сумма, какая за сим составится определительно, будет уплачиваться Блистательной Портой в двадцать один равный срок в продолжение семи лет."
_
Сравнительно договора с Турцией, в приведенном Вами отрывке договора с Японией Вы произвольно и безосновательно пытаетесь выдать Статью 6 за Статью 4.
Я доходчиво разъяснил?
@Андрей Михайлов, а откуда эта цифра взялась, потому, что по современной книге их всего 36 тысяч т.е. в половину меньше.
@Владимир Петров, вот отсюда:
Во время войны японцы открыли 28 лагерей, в которых содержалась 71 947 русских военнопленных. Количество последних резко возросло после падения Порт-Артура в начале января 1905 года.
Возможно, что не названная Вами "современная книга" имеет в виду число пленных, взятых японцами в 1904 году? Это я к тому, что в январе-феврале 1905 японцы в Порт-Артуре и при Мукдене взяли пленных столько же, сколько за весь 1904 год :)
@Владимир Петров, я исходил из вот этого расчета:
Тем не менее, в царской России каждый рубль имел золотое обеспечение. С учетом курса доллара и текущей стоимости золота 1 царский рубль был равен 1513 рублей 75 копеек.
Это не очень корректное сравнение - покупательная способность рубля с 1898 по 1905 году упала на 40% см. таблицу индекса цен: http://izhig.ru/numizmat/rossiyskiye-finansy-v-1904-1917-gody.php
Так что в итоге в 1905 году царский рубль был примерно равен 1150-1250 путинских рублей 2015 года.
@Сергѣй Викторовичъ Самохваловъ, я понимаю, что монархисты - люди тупые, но не предполагал, что настолько.
Поэтому еще раз, по слогам:
Статья XIII - это и есть контрибуция. Оказалось, что япы на содержание русских пленных потратили на 46 млн. золотых рублей больше, чем русские - на пленных японцев.
Чтобы было понятно, что такое 46 млн. рублей в 1905-1906 гг:
Внешнеторговый баланс за период 1904-1913 гг. все время имел положительное сальдо, которое колебалось от 85,5 до 521,4 млн. руб.
То есть япам милый царь Николаша II в 1905 годе отдал больше ПОЛОВИНЫ положительного внешнеторгового баланса России или ВЕСЬ бюджет народного образования 1904 года.
Кстати - как раз на народном образовании полученный от японцев пинок сказался вполне благотворно - расходы на него после поражения в русско-японской войне стали быстро расти - так что процент неграмотных новобранцев в 1913 году составил всего 27% (против 42% в 1905). Впрочем, до японских показателей 1904 года (15% неграмотных солдат) русской армии и в 1913 году было еще далеко...
@Андрей Михайлов, это коллективный труд "Россия и СССР в войнах XX века". Книга потерь. М. Вече 2010 год. Там 36 000 это общая цифра пленных как со стороны армии , так и со стороны флота без учета погибших в плену.
Какое-такое поражение? Согласен с г-ном монорхистом! Ничего катастрофического.
Потерян флот на Балтике и на Тихом океане (64 корабля, из них 5 сдано противнику, а 27 просто затоплены экипажами от незнания, что делать). Плевать.
Проиграны ВСЕ сражения на суше. Потеряно 270 тысяч солдат. Пустое.
Потеряны Маньчжурия и Сахалин, а также по мелочи (типа Курильских островов). Ерунда.
2 миллиарда рублей денег сгорело в топке войны (это примерно 12 трлн современных рублей!), Россия выплатила скрытую контрибуцию в 46 миллионов рублей золотом (за якобы содержание русских пленных), в империи начался экономический кризис. Да ну и что!
Международный авторитет России (и так не шибко высокий) упал ниже плинтуса...
Какое-такое поражение?
Победа. Безусловная победа!
Владлен Николаев, мне реально смешно, когда республиканствующие малоумки так забавно путают русских господ-монархистов с любыми мужчинами, страдающими от "монорхизма"(это врожденная патология репродуктивной системы).
Первый
Историк, блогер  · 6 окт 2021
Причина в разделе сфер влияния на Дальнем Востоке между империалистическими державами Российской и Японской империями. Ну а непосредственным поводом к началу боевых действий стал конфликт из-за Кореи и Маньчжурии. Россия... Читать далее
А в чем проявлялась эта "худшая подготовка к войне" у России по сравнению с Японией? В остальном - по большому... Читать дальше
Рус. Традиционные ценности. Оборудование и...  · 7 окт 2021
Тайная война Великобритании против России в 1904-1905 г.. Англия была в русско-японской войне формально нейтральна, но сделала буквально всё, чтобы Япония победила. 17 (30 января) 1902 года был подписан англо-японский договор... Читать далее
А вам известно что как только Японцы победили именно Англичане боясь уже Усиления Японии потребовали подписать... Читать дальше
история с географией  · 7 окт 2021
О сферах влияния вполне можно было договориться, никаких непримиримых противоречий между странами не имелось. Обе стороны решали некие "экзистенциальные" вопросы. Японцы пытались освободиться от статуса страны второго сорта, а... Читать далее
Причина - попытка экспансии и желание "маленькой победоносной войны". Хотя понятно было, что силы и средства необходимо направить на развитие Сибири и Дальнего Востока. Но для развития надо работать, а на войнушке можно казну... Читать далее
Человек как человек. Служил, работаю, дети...  · 10 окт 2021
Прямое предательство властных элит, в рамках подготовки страны к смене власти. Это Ляпунов - генерал-губернатор Сахалина, капитулировавший после неполной недели, после того, как японцы высадились на острове, это Стессель... Читать далее
Сахалин и Порт-Артур были сданы со складами, арсеналами и т.п. Должен заметить, что арсеналы Порт-Артура после... Читать дальше
ФИЗИКА,ФИЛОСОФИЯ.  · 23 окт 2021
Причины поражения флота можно найти у Новикова -Прибоя в Цусиме.А поражение в военных действиях на сухопутном театре, по мнению Деникина, ,основаны на недооценке военного потенциала японцев, недостаточной подготовленности... Читать далее
Культуролог, публицист. Интересуюсь историей...  · 16 окт 2021
Жадность фраера сгубила. Это я о Николае 2, русском императоре. Мало ему было огромной территории России, захотелось хапнуть еще чужой землицы на Дальнем Востоке, где западные державы делили между собой Китай и Юго - Восточную... Читать далее
Офицер в запасе , юрист , предприниматель...  · 9 окт 2021
Постараюсь быть объективным. Русско-японская война . Причина - столкновение интересов . ПЕРВОЕ России и Японии . Бред АНТИ-русских ( в том числе и советских") историков об отсутствии интересов РОССИИ решительно опровергаю... Читать далее
Манчжурия и Корея - действительно богатая земля с множеством природных ископаемых. Только вот зачем было туда... Читать дальше