Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как так вышло, что сначала Германия финансирует большевиков, а потом сражается против них?

Константин Гандзюк
  ·   · 11,2 K
Лучший
Кандидат исторических наук. Специалист по истории...  · 19 июл 2022  ·
asocial_gumoMEM
А вышло так только потому, что не надо верить мифам, к тому же создаваемым с вполне конкретными политическими целями. Историки уже давно сошлись во мнении, что никакого значимого финансирования большевистской партии со стороны Германии не было. Все так называемые источники, "доказывающие" финансирование немцами большевиков (например, "Документы Сиссона") - это довольно грубые фальшивки, не выдерживающие более-менее серьезной проверки. Никаких следов немецкого финансирования не нашли даже политические противники большевиков, например, когда в руки Временного правительства попали финансовые документы газеты "Правда", то выяснилось, что никакого внешнего финансирования там нет. Понятно, для чего этот миф был запущен - в условиях продолжающейся войны обвинение в адрес политических противников за их "сотрудничество" с врагом - это попытка дискредитировать их. Непонятно, почему в него верят до сих пор, если даже простейший поиск исследований на эту тему выдает несколько научных работ, убедительно разоблачающих его.
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
Если не ошибаюсь, этот миф придумали в созданной Керенским политической полиции.
А какой документ искали и не нашли?. )
Не тот ли где напечатано,что «канцлер Германии выдал большевику такому-то денег на революцию»
Даже в наше время ,
когда финансовые потоки все и всегда на виду ,
теряют свой след миллиарды.
И при этом, самое интересное, что даже найдя всю цепочку транзакций, по какой то причине, ( случайно не догадываетесь по какой?)
тут же заявляют, что все бездоказательно.
Ничего не напоминает? )
Впрочем, если хочется верить в обратное — пожалуйста )
@Василий Рудаков, ну это же известный факт что шпионам под честное слово деньги дают. и ещё вербуют агентуру так что те в любой момент могут соскочить вместе с твоими бабками. а ты их даже сдать не сможешь и опомоить на весь мир Революцию потому что у тебя документов нет... гениально!
Единственно, что можно добавить, кайзеровская Германия, Веймарская республика и Третий Райх, три разных государства.
@Константин Шиверов, согласна. Точно так как и Россия, СССР и РФ.
Ленин был доставлен в Российскую Империю в ополомбированном Германской Дипломатической печатью вагоне. Кому как, мне этого хватило
@Дмитрий Данилов, именно с разоблачения этого мифа, как правило, начинается серьёзный интерес к проблеме.
Итак. Никакого "опломбированного вагона", тем более - "дипломатической печати" - не было.
Что же послужило основой для данного мифа? Итак. Сразу после февральского переворота все "революционеры" метнулись в Россию (падение центральной власти - идеальный момент для попытки захвата власти). Однако, после того, как Временное Правительство объявило курс на продолжение войны, его автоматически начали поддерживать Британия и Франция (заинтересованные в дальнейшем использовании русских войск).
Всвязи с этим, возможность попасть в Россию через территорию союзников сохранилось только у тех, кто поддерживал Временное Правительство (препятствия чинились всем противникам включая монархистов).
Соответственно, "революционеры", оказавшиеся "запертыми" в Швейцарии, не имели возможности покинуть ее через территорию Франции или Италии.
При этом, въезд на территорию Германии и ее союзников им блокировала германская контрразведка по приказу Кайзера (Вильгельм откровенно побаивался "бунтовщиков" и не хотел видеть их на своей земле).
И вот тут то и появляется германская РАЗВЕДКА, эмиссар которой смог договориться, что "революционеры" проследуют через Германию транзитом, не сходя, при этом, с поезда (при попытке покинуть поезд они подлежали немедленному аресту). Как Вы понимаете, ни о каком "сотрудничестве" (или, даже, "доверии") речи не шло. Обычная "разовая сделка".
Ну, и, наконец, доставить "революционеров" в Россию германская разведка попросту не могла. Арендованный вагон проследовал от одной германской границы до другой. После чего большевики уже самостоятельно добирались до Петербурга через нейтральную Швецию и сепаратистскую Финляндию.
Всё очень просто. Вы говорите о разных правительствах Германии. Финансы большевикам предоставляла монархия в лице Вильгема 2. А вот войну развязала уже фашистская партия во главе с Гитлером. И не забывайте, что последние воевали не с большевиками, а с Советским народом)
Я прочитал вопрос. Прочитал ответы. Еще раз прочитал вопрос и пришел к выводу, что на вопрос никто не ответил.
Германия внимательно следила за событиями в России. Если были какие-то завязки, это нормально. Не вижу криминала. В современном мире это обычная практика. Пусть Германия уделила внимание партии большевиков. Мы тоже поддерживали близкие нам партии и движения. И в советский, и в постсоветский период мы своих не забывали.
Вопрос в другом, как наш стратегический союзник стал нашим врагом?
Германия прорвала дипломатическую блокаду СССР. Германия плодотворно сотрудничела с СССР. СССР оказал Германии и дипломатическую и военную поддержку во время войны с Польшей. Потом что-то произошло. Что - не знаю.
В 1941 Германия уже имела 1 фронт в Европе. В генеральном штабе Германии работали крупные специалисты. В генеральном штабе России тоже работали крупные специалисты. Версия о внезапном нападении меня не устраивает. Не тот масштаб.
У меня нет ничего, кроме голой ничем не подкрепленной версии. Нет смысла ее писать.
  • Одной из главных причин и целей Первой мировой войны на европейском театре было безусловное освобождение воюющих держав от собственного революционного "элемента" – полунищих мужчин в активном биологическом возрасте.А вовсе не поиски некой "справедливости", какие-то "Босфор и Дарданеллы" или ещё что-то – вся Европа была беременна на разных стадиях революционныминастроениями, а Россия и Германия – прямо таки очень! С какого перепугу капиталистическая Германия помогала бы
большевикам ?
Чтобы они в свою очередь помогли немецким опрокинуть
кайзеровские устои?
Тем более, что российский и германский самодержцы были
достаточно близкими кровными родственниками!
Неслучайно самые интересные архивы, относящиеся к событиям ПМВ, и по сей день благополучно пребывают за
за дюжиной амбарных замков...)
Ваш ответ мне очень понравился, но может тогда скажете, на какие деньги была сделана революция, без денег то точно ничего не получилось бы?
@Константин Гандзюк, Давайте все-таки разводить несколько вопросов. Первый - это источники финансирования различных политических сил в России. Они были самые разные - начиная от "эксов" и заканчивая финансированием со стороны промышленников и предпринимателей (в числе сочувствующих кадетам, октябристам, да и другим партиям было много богатейших людей страны). Внешнее финансирование у основных политических сил в России (к которым большевики до июля 1917 года не относились) если и было, то играло незначительную роль. Второй - это вопрос о контактах с иностранными правительствами. Они, безусловно, были, в первую очередь с английским, французским и, несколько менее, американским. И эти контакты были в первую очередь у тех партий, которые представляли значительную силу в Думе. Но это было скорее прощупывание возможностей для послевоенного давления со стороны этих стран на царское правительство, чтобы оно пошло по пути демократизации режима. Третий вопрос - это предпосылки революции. Они довольно стандартные - нерешенность земельного вопроса, рабочего вопроса, усталость от войны, непродуманная национальная политика. Четвертый вопрос - это непосредственно ход Февральской революции. Она, во многом, стала результатом череды случайностей, застав врасплох практически все политические силы в стране. Только тогда, когда революция начала набирать обороты, в ход вступили представители парламентских партий, причем вынужденно. Они не руководили революцией, а реагировали на события. Пятый вопрос - причины того, что большевики стали-таки набирать популярность. Тут основную роль сыграло Временное правительство, которое за считанные месяцы смогло провалить вообще все, что можно было, потеряв поддержку со стороны всех слоев общества, в первую очередь - военных. Большевики же за счет популистских лозунгов популярность набирали (надо отметить, что не только большевики - но и левые эсеры и анархисты). Кроме того они не были скомпрометированы неудачами Временного правительства. Наконец, шестой вопрос - это собственно причины успеха большевистского переворота в октябре 1917 года. Ну, тут все довольно просто - у Временного правительства не было защитников, а большевики смогли собрать небольшие, но очень организованные отряды.
Что же касается "без денег то точно ничего не получилось бы", то нельзя просто так завести в страну мешок денег и устроить там революцию, если в стране все хорошо, власть сильна и опирается на поддержку широких слоев населения. А если в стране все плохо, то никакое внешнее финансирование уже не будет играть роли, обойдутся и без него. Иностранное финансирование - это всегда игра в долгую, это формирование соответствующего мнения в обществе, с далеко не гарантированным результатом. Это же не просто раздать миллионам людей по кошельку, чтобы они выступили против власти.
Никакой это не миф, и документы, и первичные, и вторичные вполне себе наличествуют:
1) Александров К. М. Октябрь для кайзера. Заговор против России в 1917 г // Посев. — 2004. — № 1—2.
@Дмитрий Сергеевичев, Вот только никаких документов Александров почему-то не приводит, предлагая поверить ему на слово. Как и в публикации Шпигель. Ну, если хочется верить - пожалуйста, у нас свободная страна, верить можно во что угодно. Даже в то, что малоизвестная даже в России партия смогла заставить Германию выделять ей деньги, тогда как были другие, более влиятельные силы.
Куратор сообщества удалил этот комментарий
@Владимир Истомин, точно. Логика работает. А документы подделывали множество раз.
Философия, программирование, физика, биология...  · 4 авг 2022
Вот так как-то получилось. Еще вопрос из этой же серии, а как так получилось, что большевики сначала финансировали Ататюрка, а потом Турция вошла в блок НАТО?
Электрик с высшим образованием. Минск.  · 28 авг 2022
Наши геополитические противники всегда финансировали и продолжают финансировать силы, направленные на разрушение государства, существующего на конкретном историческом этапе. Когда большевики призывали к гражданской войне -... Читать далее
Пособие по электробезопасности и основам электротехники.Перейти на zen.yandex.ru/media/id/5f0aaf962decb4174eebb57b/dopusk-k-rabote-v-elektroustanovkah-5f9eec98b09e797ceb0d1d0d
Пенсионер   · 20 июл 2022
Не вижу никаких противоречий. Германия просто действовала в интересах собственной страны. Но далеко не всегда удается предвидеть все последствия. Германия вряд ли ли финансировала большевиков, не вербовала Ленина. Просто... Читать далее
Интересно было прочитать ваше мнение. Невольно задели за живое. Это боевые действия в 1 мировую. Малоподвижные... Читать дальше
история техники, цифровые источники информации  · 19 июл 2022
По поводу частности "германия финансирует большевиков" ответят и без меня, а я скажу по сути вопроса. Вопрос "Как так вышло, что сначала ИКС финансирует ИГРЕК , а потом сражается против них?" универсален и не зависит от того о... Читать далее
Очень хороший ответ!Хотела написать так же-но ваш ответ исчерпывающий..
Пенсионер с разнообразными интересами-история,поли...  · 19 июл 2022
Тут уже есть великолепный ответ М.Елисейкина.Могу добавить только,что на определенном этапе(свержения власти и выхода России из войны)-цели большевиков и Германии совпадали,а потом эти цели разошлись-в политике такое бывает... Читать далее
Дело не в том, чьи деньги хуже, а чьи - лучше. А в отсутствии доказательств германского финансирования... Читать дальше
Большевики не подписали Брестский мир, поэтому пришлось напомнить у кого сила.  Ленин понял, мир подписал, только отдать пришлось большую территорию плюс заплатить контрибуцию. Словом своё немцы вернули с процентами. А Ленин... Читать далее
Маркетинг, продажи, развитие бизнеса... На...  · 19 июл 2022
Германия использует большевиков в своих интересах. Главным в этой истории является не то сколько из секретных фондов выдано Ленину, а то, что группу Ленина в закрытом вагоне через территорию Германии отправили в сторону России... Читать далее
А ЗАЧЕМ Германии было ждать, пока большевики захватят власть? 1917-й и без того был "годом большого драпа". Немцы о... Читать дальше
Специалист широкого профиля. Социал-демократ.  · 22 июл 2022
Вышло очень просто. Сначала Берлин был заинтересован в подрыве государственности ведущей войну против них  России и финансировал тех кто это делал или обещал сделать выйдя из войны. Потом Берлин постарался извлечь максимум... Читать далее
Электрик из ядерного бункера  · 22 июл 2022
Неважно было оно так или нет, в таком сценарии нет ничего странного. США тоже сначала финансировали Талибан, потом сражались с ним.  Для достижения своих целей ты можешь поддерживать противников правящей власти в некой стране... Читать далее