Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Обоснована ли депрессия эволюционно?

ПсихологияЗдоровье+2
Бека Натрошвили
  ·   · 7,2 K
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 20 дек 2021
Бека, генацвале, не объясните ли Вы мне, откуда у Вас эта странная русская фраза: "Обоснована эволюционно", — и о какой именно эволюции речь? Их, знаете ли, довольно много в наше время...
Об эволюции мысли, что ли? Потому что биологическая эволюция, например, ничего не обосновывает. Она просто происходит :)
Пока что я склонен понимать Ваши слова следующим образом:
возможно ли с помощью СТЭ (современной теории эволюции) обосновать появление психических болезней?
В частности, депрессии
На этот вопрос ответ очевиден:
Разумеется. Только это будет "псевдонаучный бред".
Потому что СТЭ относится (исключительно) к биологии, а понятие депрессии, как психического расстройства, — к психиатрии.
И никакой научной теории или методологии, которая бы их объединяла или хотя бы соединяла, пока что не существует (многие с этим не согласятся, и обоснованно, но мы эту дискуссию пока отложим).
Разумеется, существует влияние одних наук на другие. Естественно. В частности, важная для теории эволюции идея естественного отбора имеет "гуманитарное" происхождение. Во времена Дарвина было уже популярно селективное выведение новых пород собак — и таким же образом предполагалось действовать в отношении людей.
Обычно считается, что Гальтон распространил идеи Дарвина на человека, но в действительности наоборот — вначале возникли понятия искусственного и социального отбора
Однако в биологии отбор потому и называется естественным, что это по сути никакой не выбор. Происходит именно то, что происходит.
Полезное приспособление не является результатом приспособления. Оно является результатом постепенного вымирания неприспособленных. Просто слова одинаковые (поскольку слово появилось раньше Дарвина).
И я лично хотел бы предостеречь Вас от смешивания понятий...
Ещё раз:
происходит именно то, что происходит.
Поэтому если всё же распространить идею биологической эволюции на всё происходящее, то всё оно эволюцией "обосновано".
Точнее, обусловлено. Хотя тоже звучит несколько странно :)
Если же Вы хотели спросить, может ли депрессия быть полезной — одному отдельному индивиду, или человеческой "популяции", или ноосфере, или миру в целом, чему-то ещё большему — то да.
Конечно может.
Начиная от "мира в целом" даже анализировать незачем, ибо (как следует из предыдущего) ему полезно буквально всё. Всё есть процесс.
Всё есть развитие. Ну или эволюция.
А вот отдельные "системы" в этом процессе могут и деградировать.
Что касается человека, о пользе депрессии обычно говорится как об осмысленности депрессивного поведения вообще. Дескать, ничего не делать и расслабиться иногда лучше, чем делать что-либо.
И только когда привыкаешь, депрессия становится болезнью.
Это ерунда.
Во-первых, расслабиться не означает ничего не делать. А замирание или ориентировочная реакция у животных не являются поведением, это только его элемент; ни одно насекомое и ни один зверь не будет притворяться мёртвым вместо поиска еды или размножения.
Во-вторых, депрессивная реакция как один из вариантов (депрессия, дегрессия, регрессия, агрессия — замирать, обходить, убегать, нападать), как и ни один из них, не бывает специфически верной. То есть к ней не привязан список ситуаций, в которых именно лучше вести себя так. А в других наоборот. Для выживания "полезно", что эти варианты вообще есть.
А у человека, соответственно, — выбор.
Эволюция не предсказывает результата. Убежал от одного, попался другому. Сегодня замер и выжил, завтра на тебя упал кирпич.
Приспособление взаимно: одни лучше убегают, другие — нападают.
Вот человеку результат полезно предвидеть.
Его поведение принципиально отличается именно тем, что он себя ведёт. Что, как, зачем, почему. Не уверен — меняй.
В-третьих: депрессия и депрессивное поведение — сугубо разные вещи. Есть некоторые общие внешние признаки, да. Некоторые. И есть некая корреляция, именно поэтому, — можно долго не обращать внимания. То есть "склонный к депрессии" (как поведению) обычно попадает к врачу уже с тяжёлой формой депрессии, когда она "налицо". Как болезнь. А вообще человек с депрессией даже не обязательно депрессивен.
Вполне может проявлять агрессию или убегать :)
С другой стороны, многие всю жизнь ведут себя депрессивно и "не жалуются". Они не больны, у них жизненная стратегия такая.
Однако есть в депрессии как болезни некая польза. Даже целых две:
  1. болезнь меняет человека, и он это изменение может направить
  2. депрессию можно использовать как маркер
Для чего и как именно — другой вопрос(ы).
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
1 эксперт согласен
Есть еще 3 польза. Ее можно использовать как стимул.
Врач. Психиатрия, психотерапия, наркология. Стаж...  · 23 нояб 2021  · brainklinik.ru
Естественно. Это нормальная реакция организма на перевозбуждение, нервной системе требуется отдых, поэтому эмоциональные реакции снижаются. Однако, это может быть временным, как защитная реакция организма, и может быть... Читать далее
Буду рад помочь. Анонимно онлайн консультации, психотерапия.Перейти на t.me/capitandoc
3 эксперта согласны
Психолог по восстановлению жизненных сил...  · 25 нояб 2021  · mssg.me/alektr
Депрессия обоснована эволюционно. Из-за долгого нахождения в стрессовом состоянии: нехватка времени, умений, сил-энергии — происходит накопление многочисленных ошибок в деятельности и мышлении человека. И при критическом... Читать далее
Бесплатная консультация по восстановлению жизненных сил и оптимизации питания Перейти на mssg.me/alektr
1 эксперт согласен
Сами слова "обоснованна эволюционно" считаю необоснованными, остальное всё верно :)
Редактор, писатель Сферы компетенций: психология...  · 30 нояб 2021  · proza.ru/avtor/khotouleva
Не могу удержаться - отвечу на вопрос фрагментом из своего собственного текста. Он не о депрессии, в нем завуалировано говорится о шизофрении. ... Как-то раз я брала интервью у одного известного психиатра об особенностях его... Читать далее
> Каким-то образом, вселенная держит баланс. И очень любопытна ..если исходить из того, что "принявшие меры" из... Читать дальше
Радикальный психолог. Публицист, спикер...  · 23 нояб 2021  · b17.ru/id119653
Видимо да, как и любая болезнь. По общему консенсусу в медицинский (и психиатрической, само собой) патологии, любая болезнь использует возможности, предоставляемые эволюционно сформированными механизмами. Другое дело, что... Читать далее
Подлечить нервишки за пару недель без медикаментов и привыкания - можно. Пишите.Перейти на b17.ru/id119653
Зависит наверное от того, как ставить вопрос. Вопрос поставлен так: обоснована ли, а не закономерна ли... Вот моё... Читать дальше
Психологическое консультирование, коучинг, когнити...  · 26 нояб 2021  · b17.ru/id633395
Однозначного ответа в научных исследованиях нет. Депрессия это изначально патология, патологическое состояние и рассматривать её с точки зрения эволюции я бы не стала. Депрессия может быть физиологической природы, как... Читать далее
Запись на консультацию Перейти на b17.ru/id633395
Психолог, автор проекта ПО ДУШАМ  · 25 нояб 2021  · youtube.com/channel/UCa_rYpCtq8v8mrL6vsZy7Og
Безусловно у клинической депрессии есть свои эволюционные корни. Наша нервная система устроена довольно таки сложно и из-за этой сложности выше риск того, что ошибки этой системы будут самые разнообразные. Богатый эмоциональный... Читать далее
Подробнее о психологии и для записи на консультацию в проекте "ПО ДУШАМ"Перейти на vk.com/podussham
Оцените пожалуйста и прокомментируйте, если не сложно: https://yandex.ru/q/question/obosnovana_li_depressiia_evoliu... Читать дальше
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на коммент...  · 14 янв 2022
Поумничать на тему разумности мироздания и эволюции - любимое хобби. Несколько фактов в тему: - "обоснована ... эволюционно" можно переформулировать как: "подпитывается ли эволюционным развитием природы?" То есть существует ли с... Читать далее
Психоаналитик  · 24 нояб 2021  · avigotovi.kz
Работа психического аппарата вообще не обоснована эволюционно, поэтому особенно интересно читать, как эволюционную теорию натягивают на депрессию, как ту самую сову. Вообще, эволюционизм, пожалуй, самое слабое место в... Читать далее
Материалы и запись на анализПерейти на t.me/kaplyapsiho
2 эксперта не согласны
Если психический аппарат возник в ходе эволюции, значит, в этом была необходимость, а то, что ученые не могут... Читать дальше
Информатик, когнитивист, исследователь сознания...  · 23 нояб 2021
Депрессия - это признак эволюционной проблемы. Сигнал к тому, что требуются кардинальные, системные перемены, выход на новый уровень развития.
Оцените пожалуйста и прокомментируйте, если не сложно: https://yandex.ru/q/question/obosnovana_li_depressiia_evoliu... Читать дальше