Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Можно ли человеку, никогда не видевшему зелёный цвет или не чувствующему боль, объяснить, что это такое?

ФилософияФизика+6
Никто Никтович
  ·   · 10,0 K
Ассистент кафедры ИЗФ философского факультета...  · 14 янв 2016

Вопрос, который вы затрагиваете, действительно обсуждается философами в рамках проблемы квалиа или феноменального опыта, который можно охарактеризовать фразой «каково это, находиться в том или ином состоянии». В 80-е годы Фрэнк Джексон предложил мысленный эксперимент, очень похожий на ваш вопрос (Jackson, F., 1982, “Epiphenomenal Qualia”, Philosophical Quarterly 32: 127–136). Представьте себе Мэри — нейроученого будущего, проведшего всю свою жизнь в черно-белых помещениях. Нейронаука будущего полностью объяснила все процессы в человеке, связанные со зрительным восприятием, и Мэри знакома с этими объяснениями. То есть Мэри знает о зрительном восприятии все научные факты. Теперь представим, что она выходит из своей черно-белой комнаты и видит красный помидор. Вопрос: узнает ли она красный цвет?

Сам Джэксон, как и большинство современных философов, дает отрицательный ответ, однако существует и противоположное мнение. Например, можно рассуждать так: Мэри никогда не видела красного, но она знает, как выглядит помидор, и что помидоры красные. Поэтому, увидев помидор, она узнает красный цвет. Этот ответ неудовлетворителен, например, потому, что не все помидоры красные: мы можем подсунуть Мэри недозрелый помидор или вообще пошутить над ней и дать ей бирюзовый томат. То есть, Мэри может только предполагать, что это красный цвет, а не знать достоверно. К тому же, Джэксон спрашивает не о практическом способе различения цветов, а об особом переживании, связанном с восприятием красного (так я понимаю и ваш вопрос). Возникнет ли у Мэри при виде помидора осознание того, что вот, вот он красный цвет, о котором она столько читала, или о котором ей столько рассказывали? Джэксон настаивает, что нет. Мы можем легко встать на место Мэри, если заменим цвет на вкус: существует неисчислимое количество вещей, которые имеют вкус, но которые вы не пробовали и не подумали бы пробовать. Можно сколько угодно описывать вкус какого-нибудь тропического фрукта, но до тех пор, пока вы его не попробуете, вы не будете знать вкуса этого плода.

Философ Дэниел Деннет — один из тех, кто не согласен с Джэксоном. Он указывает на то, что Мэри по условиям мысленного эксперимента знает все естественнонаучные факты о зрительном восприятии. Само по себе это непредставимо, говорит Деннет, именно поэтому мы интуитивно склоняемся к отрицательному ответу. Мы можем представить себе только, что Мэри знает очень-очень много, но она должна знать гораздо больше. Зрительное восприятие — естественный процесс, в нем нет ничего сверхъестественного, то есть все знание о зрительном восприятии исчерпывается естественнонаучными фактами. Знание, каково это воспринимать красный, — это знание факта о зрительном восприятии, а Мэри по определению знает все такие факты, значит, она знает и то, каково это воспринимать красный цвет. Если применить это рассуждение к вашему вопросу, то ответ Деннета был бы положительным: да, мы можем объяснить человеку, что такое зеленый цвет, если снабдим его исчерпывающей информацией о цветовом восприятии. С таким ответом, однако, мало кто согласен.

Кстати, про Мэри есть песня с забавным клипом: youtube.com

Никогда не слышал о проблеме квалиа, но заинтересовался. Полагаю, проблема в начальных условиях мысленного... Читать дальше
Специалист в области разработки систем...  · 11 янв 2016
Объяснить можно, но ощущение зелёного цвета или боли отличается от понятия о нём. При этом нет строгих оснований считать, что ощущения разных людей от зелёного цвета одинаковы. В философии это называется проблемой квалиа. А так... Читать далее

Всё бы хорошо, но невесомость могут ощущать и обычные люди на Земле.

IT, телеком, телефония, базы данных, интеграционны...  · 11 мар 2016
В ответе Артёма Беседина мне всё-таки чего-то не хватает. А именно, финальной точки — инструмента для выбора одной из двух точек зрения. Мне эти две точки зрения видятся как спор метафизика с приверженцем диалектического... Читать далее
Первый
Художник слова, интересующийся читатель  · 15 янв 2016
Насколько я понял вопрос, здесь говорится о передачи знаний посредствам слов. Данную тему затрагивал в своё время древнегреческий философ Горгий Леонтинский, утверждая, что знание о существующем (цвете и боли в данном... Читать далее
программист  · 11 мар 2016
Данный вопрос гораздо интереснее рассматривать с эстетической или моральных точек зрения. Вот допустим вам нравятся стройные девушки, но вы годами изучаете эстетику Рубенса. Будете ли после этого считать "рубенсовских женщин" пр... Читать далее
Дмитрий, всё гораздо проще. Слово — это хэш-ключ оригинала. По этому имея оригинал (видя, чувствуюя, познавая, то... Читать дальше
Студент ФАКИ МФТИ  · 9 янв 2016
Чтобы объяснить, нужно дать определение. Тогда встаёт проблема того, что определения такого ощущения как боль или такого цвета как зелёный аксиоматичны (фундаментальны) и относительны (каждый человек по-разному воспринимает эти... Читать далее
Первый
В чём вопрос? В понимании того, что стоит за словом, но слово это элемент языка. Т.е. сначала нужно овладеть языком. Но я не знаю тайского языка, поэтому не смогу тайцу объяснить пока не покажу два листа зелёный и жёлтый... Читать далее
Первый
Максим Ошурков, Истфак МГу, выпуск 1984 г,  · 10 мар 2016
Да, можно. И это подтверждается повседневной практикой: когда-то всем участникам данной дискуссии объяснили, какие слова привязаны к тем или иным феноменам нашего восприятия. Иное дело, насколько различаются процессы... Читать далее
Первый
Выпускник МФТИ 1981 и МУМ 2002  · 11 янв 2016
Ну не различаю я зеленый на фоне синего и наоборот, но по отдельности я их вижу, причем, разными. Т.е. мозг всё равно идентифицирует получаемую от глаз информацию, об объекте, ведь зеленый объект не стал ни серым, ни, тем... Читать далее
Первый
В 1688 году Джон Локк получил письмо от ирландского физика Уильяма Молинье (William Molyneux) с интересным вопросом: допустим, слепой от рождения человек научился распознавать на ощупь различные геометрические фигуры - шары... Читать далее