Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какой аргумент за или против существования Бога кажется вам наиболее убедительным?

РелигияБог+1
Виктор Сергеев
  ·   · 22,9 K

Пока мы не можем опровергнуть существование бога напрямую. Так же, как мы не в состоянии прямо опровергнуть существование орбитального кофейника, Летающего Макаронного Монстра или же Империи Ситхов в одной далёкой-предалёкой галактике. Впрочем, невозможность это опровергнуть не равнозначна возможности это обнаружить. И в случае бога мы можем прибегнуть к косвенным доказательствам его отсутствия. Доказательствам того, что разумного карающего творца в нашей вселенной почти наверняка нет.
И вот чем мы воспользуемся для этой цели. Есть набор книжек, который боговеры признают в качестве божественного откровения. Наиболее авторитетный для них труд; cобрание сочинений, заведомо непогрешимо истинное. Можно сказать, что это послание, через которое непостижимый бог даёт людям шанс себя постичь.
Как следует из Библии, или как до нас доносит сам бог, он обладает способностью трансформировать материю. Например, делать из человеческого тела, состоящего из воды на ~70%, кусок соли. Не важно, какая именно это была соль, хлорид натрия (поваренная соль) или же сульфат магния (горькая, или английская соль). Важно то, что химический состав материи мгновенно меняется согласно намерению бога.
"Жена же Лотова оглянулась позади его и стала соляным столпом". (Бытие, 19:26)
Впрочем, бог способен не только на синтез соли из воды. Оказывается, из воды можно приготовить этанол плюс сахара плюс красители, содержащиеся в продуктах брожения винограда. Плюс ещё остальные компоненты вина.
"Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему: всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу свою". (Евангелие от Иоанна, 2:9-11)
Творец не видит преград не только в законах химии, но и механики. И закон тяготения ему не писан.
"В четвёртую же стражу ночи пошёл к ним Иисус, идя по морю. (Матфей, 14:25)
Но Всевышний с успехом покушается не только на законы физики и химии, но и биологии с медициной. Оказывается, роль антидота при укусах змей может играть... взгляд на кусок меди!
"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив". (Числа, 21:9)
Ну и я не буду уже особо говорить про то, что Иисус умеет стимулировать регенерацию ушей (Лука, 22:51) и, более того, оказался в состоянии ожить после собственной казни.
Список чудес Библии огромен. Думаю, перечислять их дальше уже не имеет смысла. Но вывод совершенно ясен: творец в состоянии нарушать законы мироздания. Именно таким он декларирован во всех "священных писаниях".
А теперь представьте себе две вселенных. В одной из них есть всемогущий сознательный творец, который может по собственной воле нарушать и нарушает законы физики, химии, биологии и чего ещё. А в другой такого творца нет. Очевидно, что первая вселенная кардинально отличалась бы от второй. Тем, что в ней происходили бы всякие наблюдаемые чудеса.
Если бы такой творец был бы в нашей вселенной, то он наверняка бы выкинул что-нибудь в своём духе, изжарив бы заживо атеистов, изменив гравитацию пару раз или же заставил бы превращаться свинец в золото безо всяких там ускорителей. Почему бы не помочь молящимся в храме нищим старухам, не превратив их объедки в холодильнике на завтра в сказочный пир! Ведь Господь может! Вы видели хоть раз, чтобы закон Кулона не работал? А чтобы бутерброд летел не к земле, а сам падал наверх! Ну а гиря не тонула бы, а взлетала бы из воды? Мы ничего такого не наблюдаем! И мы с уверенностью можем сказать, что чудотворный творец, описанный в Библии, вряд ли существует в нашей Вселенной. По крайней мере, то, что мы наблюдаем, совершенно не согласуется с откровением бога о самом себе.
Однако творение чудес - это лишь одно амплуа всемогущего персонажа Библии. Отдельной строкой мне хочется сказать про богоотступников.
Библейский бог совершенно не терпит посягательств на попрание своих повелений, на своё лидерство и доминантность. Яхве-Иисус обожает самоутверждаться перед группками евреев, причём самыми пещерными и жестокими способами.
Ярость альфа-самца должа быть грандиозной.
"И изолью на тебя негодование моё, дохну на тебя огнём ярости моей... Ты будешь пищею огню, кровь твоя останется на земле, не будут и вспоминать о тебе, ибо я, господь, сказал это!" (Иезекииль, 21:31-32)
"Кто вдали, тот умрёт от моровой язвы; а кто близко, тот падёт от меча, а оставшийся и уцелевший умрёт от голода... и узнаете, что я - господь" (Иезекииль, 6:12-13)
Впрочем, это всё профилактические убийства. Самое же грандиозное шоу начинается, когда кто-то осмеливается ослушаться воли президента Мира. Тогда тот вводит против непутёвых подчинённых воистину устрашающие санкции.
Два города не согласны с правилами Всевышнего? Отведайте-ка мою уникальную фирменную термообработку!
"пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания Земли". (Бытие, 19:24-25)
Ну уничтожение двух городов - это, как оказывается, мелочь. В один прекрасный, кхе-кхе, момент добрый Господь решил уничтожить вообще почти всё живое, включая человечество.
"И сказал бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лицо моё, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, я истреблю их с земли". (Бытие, 6:13)
И в итоге "истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота" (Бытие, 7:23)
Тысячи, возможно, миллионы, самых разных существ попались под горячую руку "доброго" творца. Кстати, если творец всемогущий, то почему он не мог создать живых существ такими, чтобы они не грешили, то есть, не шли против воли своего творца? Или бог не всемогущий, или он противоречивый. Или намеренно садистичный. Но оставим этот вопрос и перейдём дальше к его способности прощать.
По сравнению с потопом, совсем детской по своим масштабам выглядит разборка с евреями в пустыне за невинное сотворение Золотого Тельца.
"1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шёл перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исход, 32:1-4)
Всемогущий боженька очень не любил, когда у него за спиной творят такие штучки. Поэтому он направил к народу Моисея в оперативном порядке. Моисей так спешил, что разбил по пути глиняные таблички (ерунда, потом бог выдал ему новые). Но когда прибывший к народу Моисей увидел золотого тельца, он обезумел от ярости, надо полагать, по божьему вразумлению. Моисей сжёг тельца (!), стёр в порошок, смешал с водой и заставил окружающих всё это выпить. Хоть золото и не горит, но пить смесь золота с углём и водой - это глупо. Да простят читатели мне иронию, но я не ожидал от еврейского деятеля, что он станет поступать так с драгметаллом. Ведь глупо!
Но это - лишь прелюдия безумия. Далее Моисей приказывает членам колена Левиева взять мечи и истребить как можно больше своих соплеменников! Они истребили около трёх тысяч человек, и, казалось бы, теперь-то ревность бога должна была уняться. Как бы не так: в последнем стихе этой кошмарной главы бог на прощанье насылает на остатки людей "пораженье" "за сделанного тельца, которого сделал Аарон" (стих 35).
Бог строг и свиреп. И, надо полагать, обделён чувством юмора.
Официальный уполномоченный представитель Яхвы пророк Елисей подвергался насмешкам детей. Отшутиться или же не обращать внимание на детские невинные шутки - это что-то выше сил господних доверенных лиц. Шутки совершенно непростительны для кровожадного, высокомерного, грозного, жестокого и упёртого бога.
"И пошёл он [Елисей] оттуда в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них 42 ребёнка". (4-я книга Царств, 2:23-24).
Ну и совсем мелочь - это уничтожение непослушной дамы, которая посмела на прощанье оглянуться на свой пылающий город. Результат мы уже обсуждали: бедная женщина превратилась в кусок соли.
Бог уничтожает города, людей, скот, детей. В общем, всё, что пожелает, безо всяких на то препятствий. Библейский бог - чрезвычайно кровожадное, агрессивное существо, останавливающее богохульников и ослушников незамедлительно и яростно. Это бог быстрого реагирования.
А теперь смотрите. Я понаписал множество богохульнических материалов, ругающих небесного отца. И никакой серы, никакой молнии, никакого испепеления на месте! Целый год библейский персонаж, а это агрессивный командир быстрого реагирования, позволял и позволяет мне хулить его. Это совершенно не согласуется с тем, что мы видим в божественном откровении бога о себе самом.
В общем, то, что мы наблюдаем, совсем не согласуется с Библией. И отсюда напрашивается вывод.
Я уверен, что никакого бога почти наверняка нет. И я легко обхожусь без него и его идеи. Ну а Библия - это набор бессвязных историй, которые не лучше и не хуже, чем любая другая мифология народов мира.

То есть аргумента два -  а) отсутствие чудес в наблюдаемом мире ; б) я могу пёрнуть в храме и меня Бог не накажет... Читать дальше
Кандидат философских наук, директор Центра...  · 11 февр 2019  · izm.io
"Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе" (Fecisti nos ad Te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in Te; Августин, Исповедь I, 1, 1). Можно познать все "законы природы" и... Читать далее
Убедитесь в своих убежденияхПерейти на izm.io

Юрий, а тут говоря о Боге вы говорите о Боге или о Иисусе? (просто для заметки)

Кинолог и язычник  · 10 февр 2019
На что-то подобное я у себя в прямой линии уже отвечал, но, раз пришло уведомление, могу еще раз.  Единый всемогущий Бог (а, судя по написанию с большой буквы речь идет именно об этом) на мой взгляд неправдоподобен, ибо: 1) Не... Читать далее
Тут я пишу всякое про собак и людейПерейти на t.me/znaetpes
Простите, не удержался. 1. Вашей ноги не существует. Потому что второй такой же во всей вселенной нет. Это если об... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы,...  · 5 окт 2021
Науку о Боге спрашивать бессмысленно(либо теория,либо работа с видимым материалом). С религией сложнее много предвзятости обмана и откровенного бизнеса на религии, плюс сам мир духов необычайно сложен. Проблема решается только... Читать далее
Радикальный психолог. Публицист, спикер...  · 11 февр 2019  · b17.ru/id119653
Если по существу - то все аргументы в пользу бытия Бога, странным образом, опираются на допущение о том, что "Так как Бог существует, то из этого следует... И, таким образом - доказано, что Бог существует". В логике это... Читать далее
Подлечить нервишки за пару недель без медикаментов и привыкания - можно. Пишите.Перейти на b17.ru/id119653
>все аргументы в пользу бытия Бога, странным образом, опираются на  допущение о том, что "Так как Бог существует... Читать дальше
Психолог: консультации онлайн. Публицист...  · 11 февр 2019  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
На самом деле, всё зависит от Вашей картины мира. Если она антропоцентрична - то есть Вы считаете человека главным элементом мироздания, вокруг которого вертится всё остальное, - то Бога в такой "человеческой" картине мира... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Если у создания есть право выбора и он выбирает совершать зло,то Всевышний должен заставить его не делать этого??... Читать дальше
Музыкант и художник  · 11 февр 2019
Лично для меня само фактическое отсутствие Бога в нашем времени и пространстве является достаточным аргументом. Точно также как отсутствие у меня копыт является аргументом, что я не конь. В религиозные игры по типу "вот он не... Читать далее
Мне кажется, у вас достаточно общих качеств и свойств с конем, чтобы утверждать, что вы - конь. Попробуйте... Читать дальше
психолог-консультант, бизнес-тренер, гештальт-тера...  · 10 февр 2019  ·
id186672748
Исчезающе малая вероятность. Вселенная, конечно, может быть создана и контролироваться семиногой разумной фиолетовой табуреткой в зелёную крапинку. И вероятность, что именно в зелёную - ровно такая же, что Вселенную создал... Читать далее
Психологическая консультация 6000 р. в час, гештальт-терапия 3500 р. Перейти на vk.com/id186672748
А в чём аргумент то? В малой вероятности или в том что практического значения для Вашей жизни не имеют Вами же... Читать дальше
Пенсионер. Интересы: Политика, социология...  · 7 мар 2020
проблема в том, что мы, споря о существовании Бога, не утруждаем себя ответом на вопрос: что мы вкладываем в понятие слова Бог. Для одних- он глубокий старец с икон и картин, дя других - эфимерная сущность заполняющая всё... Читать далее

Приятно почитать умные соображения!

Христианин, любитель музыки  · 17 июл 2020
Доброго дня. Существует не мало убедительных аргументов, которые говорят что Бог есть. Я выделю несколько, но объеденю их в один вид доказательств и назову его духовно-нравственным. Выделяю следующие аргументы из этого вида: 1... Читать далее
Отличный ответ. Огромное спасибо.
Преподаватель философии и религии  · 11 февр 2019
Отрицая существование Бога, мы отрицаем существование себя. Бог словно краеугольный камень в основании мироздания нашей Вселенной, если убрать Бога, то всё мироздание разрушится. Для рождения любого существа нужен отец и мать... Читать далее

А не могли бы вы побольше рассказать о "Супруге Бога" в раннем христианстве\исламе? Первый раз об этом слышу.