Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что делать, если научные представления противоречат религиозным?

Убедительно прошу прочесть описание, прежде чем отвечать! От ответа на этот вопрос может зависеть буквально вся жизнь человека, ибо он не теоретический, а сугубо практический (причем именно жизненно очень важный).
Приведу простую аналогию с переходом через оживленную дорогу (для лучшего понимания сути). Нужно перейти оживленное шоссе безопасно для жизни, когда и для пешеходов и для автомобилей горит зеленый (светофор сломался).
Ибо так или иначе человеку приходится делать выбор, когда он сталкивается с такими противоречиями (либо в пользу религии, либо в пользу науки). Одних такие противоречия приводят от науки к вере, других же, наоборот - от веры к атеизму (тому есть масса примеров). При этом (это крайне важный момент) человек делает такой по сути жизненно важный выбор, находясь в полном незнании, т.е. делает его бессознательно, по сути, наобум по принципу монетки, по советам бывалых или же по тому, чьи обещания светлого будущего ему больше понравятся.
Т.е. выбор жизненного пути человеком часто делается так же, как и выбор платья к празднику или меню в столовой. А ведь речь о жизни человека и его судьбе!
Ибо если человек уже знает правильно, кто ошибается (религия или наука), то такой вопрос у человека и не появится. Такому и так всё сразу ясно и понятно, а поэтому ... (вместо многоточия подставьте свои любимые советы и правильные убеждения) смело переходим дорогу. Ну, а если не повезет (бывает же, что поделать), то бац - пешеход в морг, а водитель за решетку. Поэтому очень прошу рекламщиков и бывалых поберечь свои несомненно лучшие на всём белом свете советы для самих себя. Если не можете сами четко исследовать вопрос темы и показать, как можно сделать такой выбор полностью осознанно (ответственно, с полным пониманием рисков и возможных проблем), то лучше помолчите и послушайте тех, кто хоть что-то имеет, кроме собственного единственно правильного самомнения (о том, разумеется, что и так всё знает правильно). Буду "осекать" (комментируя) такие ответы крайне жестоко (как Христос учил и показывал примером на фарисеях и книжниках), ибо вам же сие и на пользу в покаянии (пусть вы с этим и не согласны). К тому же позицию Кью вижу такой же (не лезть в жизненно важные вопросы со своими советами, например, в вопросы медицины той же).
Такой же по сути вопрос недавно обсуждался в этой теме (31 ответ уже на сегодня), но ясного и понятного ответа на него я не вижу среди них и вот почему. Только два ответа лайкнул и прокомментировал за смелость их авторов в их попытках показать человеку (столкнувшемуся с такими противоречиями), как их исследовать, чтобы затем самому ответственно и осознанно сделать выбор о том, как ему быть и жить. Остальные, увы, в духе банального, - всяк кулик свое болото хвалит (советы и поучения от тех самых бывалых) и почти все объясняют автору вопроса, что он не прав (вопрос, мол, либо неправильный теоретически, ибо якобы религия это совсем не светофор и/или наука тоже никак не светофор). Договорились даже до того, что мол если вырвать из Библии те страницы, которые противоречат науке, то, мол, для религии ничего и не изменится и т.п. (читайте ответы по ссылке и дивитесь дикому разнообразию правильных советов).
Для примера (в тему) приведу те же противоречия, которые показал автор вышеуказанной темы (только в четкой формулировке):
  • Креационизм vs эволюционная теория. Кто прав, почему и как быть?
  • Никакого "первородного грехопадения" не было и быть не могло, ибо во времени жизни митохондриальных Адама и Евы разница около 30 тыс лет (наука это доказала!). Кто прав, почему и как быть?
Приветствуются и иные примеры противоречий натуральных, жизненных (а не выдуманных по учебнику учебных примеров), помогающие понять, как найти осознанно и ответственно ответ на вопрос темы (чтобы человек мог понять и сделать ответственный выбор сам, а не вы за него). Т.е. прошу Вас показать свое натуральное искусство, как с пониманием разбираться в жизненно важных вопросах (а не мнить себя всезнающим, как всё правильно). Т.е. делать так, как учит Библия:
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные
Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят
Поэтому и прошу не давать ответов типа противоречий нет или соблазнов нет, если думать правильно (поскольку такие ответы и есть соблазн мертвой жизни, беспокаянно идеальной, без разномыслий и противоречий).
Сам я не религиозен (но не безверующий) и не научен (но не антинаучен). Т.е. никаких убеждений не имею вообще, всякий жизненно-практический вопрос исследую от печки (как Христос меня учит). Религию и науку одинаково уважаю (признаю нужными и полезными) в той части, в которой они занимаются присущими им (по жизни и её Творцу) вопросами. А противоречия между ними возникают либо от недопонимания у людей, ими занимающихся и потому слепо "учащих других, как жить правильно", либо если какая из них безрассудно залезает со своими учениями в область ей не присущую (выходит за рамки свой объектной и предметной областей). Других противоречий между наукой и религией не вижу ни одного.
Но поскольку я не святой (могу ошибаться), то хотелось бы услышать, как решают осознанно подобные вопросы мои братья и сестры. Вдруг я жестоко ошибаюсь (в прелести нахожусь сам).
С уважением и любовью ко всем, Сергей
РелигияНаука+1
Сергей Шарков
  ·   · 5,7 K
Психолог. Глубинный аналитик  · 12 сент 2021
Если представления противоречат друг другу, значит необходимо их пересмотреть.
Если задача не сходится с ответом, значит или ответ написан не вполне разборчиво, или задача решена неправильно в силу разных причин.
Священное Писание претендует на истину, значит содержит в себе ответы на все вопросы. Если научные представления противоречат религиозным, значит или недопоняли Писание, или недоисследовали что-то в науке.
Все сразу понять невозможно. Требуется больше времени на переосмысление и перестройку мировоззрения. Чем быстрее происходит эта перестройка, тем человеку бывает больнее, поэтому торопиться вредно, особенно с выводами.
Перечитывать Библию приходится не один раз, чтобы хоть что-то понять. И при каждом новом чтении человеку открывается что-то новое, так как сам человек не может оставаться прежним: его знания все время обновляются, мозг развивается, события в жизни человека меняют его отношение к ней. И то, что написано в Библии, в другое время жизни воспринимается совершенно по-другому. И это нормально.
Наука тоже не стоит на месте: те представления, которые сто лет назад считались непреложной истиной, сегодня кажутся нелепыми. С получением большего количества информации о проблеме взгляды неизбежно пересматриваются. И это тоже нормально.
Нет смысла кого-то высокомерно обвинять в глупости религиозного фанатизма, или спешно "сжигать на кострах" праведного гнева за "ересь" при обнаружении малейшего противоречия. Дайте себе время и возможность спокойно во всем разобраться.
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
> значит необходимо их пересмотреть Верно. Не вижу Вашего практического "пересмотра". Почему не вижу? Вопрос темы... Читать дальше
@Сергей Шарков, вы сами запретили "практический пересмотр" в пояснениях к вопросу, поэтому не смею навязывать свое мировоззрение.
Что делать?
Перечитывать Библию. Развивать науку. Конкретный практический ответ на ваш вопрос. Вы называете чтение Библии "тратой жизни впустую"? Или занятия наукой - это трата жизни впустую? "Разговаривают, разговаривают - контрреволюция одна!" Так?
Я не предлагала "ждать", я предлагала разобраться. И понять не только, какой свет включен на светофоре, но и кому именно сигнал этого светофора предназначен, а также не забыть убедиться, в самом ли деле вам уступают дорогу, когда сигнал для вас разрешает движение. Противоречия этого сигнала и реальности, действительно, не исключены. И светофор может сломаться, и водитель не всегда может остановиться по самым разным причинам. Но продолжать движение можно только тогда, когда этих противоречий нет. И если пожалеть потратить время на то, чтобы убедиться, что вам действительно уступают дорогу, то придется тратить его на длительное восстановление после аварии. Так что по времени вы здесь вряд ли выиграете.
Религия - это одно, а ее восприятие - совсем другое.
Разные религии - разные объяснения путей понимания жизни. Восприятие одной и той же религии одним и тем же человеком в разные периоды жизни различно, не говоря о разных людях. Если совсем непонятна одна религия, можете изучить другую, более понятную лично вам. Человек всегда "в силах" пересмотреть свои взгляды, если не абсолютно упрям.
Если светофор сломался, а движение на переходе очень оживленное, есть смысл поискать другой переход с исправным светофором и с более спокойной дорожной обстановкой, чтобы потом не тратить время жизни "впустую" на лечение.
@Анна Рогова, простите, но я Вас не понимаю.
Давайте попробую Вам (как родному по сути для меня человеку) "сделать скидку" и/или "дать подсказку" (хотя за это получу от Господа "по шее" и поделом мне).
Практические вопросы вроде бы люди любых идеологий и убеждений (мировоззрений) обычно решают примерно одинаково (что нужду справляют, что дорогу переходят, что даже ворон в небе считают). Ведь согласно народной поговорке даже цари на горшок пешком ходят. Иначе их просто невозможно решить успешно никак. Можно конечно же не пойти на горшок и "с гордо поднятой головой" ходить потом с "мокрыми" и "полными" удовольствия штанами (что не новость), но нужно ли?
Перечитывать Библию. Развивать науку.
А как это устранит (разрешит) противоречия науки и религии?
Разве при решении практических вопросов (при наличии противоречий между религией и наукой) это сможет помочь реально? - Смех и грех, простите, опять же как говорится кто о чем, а вшивый о бане, так и Вы, увы, о своих убеждениях (мировоззрении).
Атеистам тем же Библия вовсе не указ (в лучшем случае "сказочная история еврейских народов и верований" или "сборник мифов"), а религия любая (даже если на Библии сама и "основана" уже железно имеет свой неколебимый её "образ" и "толкование").
Согласовать такие противоречия (устранить) между религией и наукой для "простого человека" задача непосильная (реально непосильная она даже для патриарха РПЦ и/или президента РАН). Т.е. при ответе Вы опять, сами того не замечая, "соскочили на пропаганду своих убеждений". Я не в укор (в этой теме со всеми так), а как факт, на который прошу Вас обратить внимание (всей этой темой в том числе). Вы можете лишь "устранить противоречия" в том самом "своем мировоззрении" (не важно как), но на реальность это никак не повлияет (она останется такой же "несогласованной"). Ес-сно "согласовав внутри" Вы пойдете в мир нести свой благовест (проповедовать "правильное", вербовать армию единомышленников, карать "неверных"... вплоть до войн и геноцида в крайних вариантах), т.е. по сути пойдете грешить будучи "уверенной" что этим несете всем мир, добро, справедливость и саму истину! Верно?
Вы называете чтение Библии "тратой жизни впустую"? Или занятия наукой - это трата жизни впустую? "Разговаривают, разговаривают - контрреволюция одна!" Так?
Для Вас же это так (Вы видите это так)? Разве я могу повлиять на то самое Ваше мировоззрение в котором это "так правильно" (про меня) и поэтому никак иначе и быть не может? Как именно (практически) я на это могу повлиять?
Ради ответа на этот вопрос (как "исправить" людей) я здесь (и везде тоже), ради практического ответа (натурально реализуемого) на этот вопрос Христос принес Себя в жертву людям. Я очень хотел бы получить этот ответ (готов всё за него отдать). Лишь одно условие, - "водку Шарикову не предлагать!" (т.е. варианты: "принять" Ваше правильное мировооззрение/убеждения и/или "переубедить" Вас в своем правильном мировоззрении/убеждениях не предлагать!). Они невозможны (для меня), у меня нет и не может быть "правильных убеждений" (никаких).
Теперь "формально" отвечу на заданные Вами мне вопросы:
По разному (и так и не так). Когда иду на горшок или перехожу дорогу то Библию я не читаю (ибо "чтение Библии", как и "занятия наукой" тоже, будут в таких жизненных ситуациях в лучшем случае пустой потерей времени, "озабочен" знаете ли в них я "своевременным снятием штанов" и "исследованием ситуации на дороге"). Мало того если даже я приведу за ручку с собой Христа (для "убедительности"), то Его распнут вновь, я меня заставят трижды отречься от Него до первых петухов. Но в результате "к лучшему" ничего не изменится (противоречия останутся, а грех лишь увеличится). Ибо грех внутри, а не снаружи и чем больше с ним "борешься" внешне, тем сильнее он становится внутри. Не уничтожив людей грешных невозможно "победить грех" (не только мне, но и Богу). Всё уже казалось бы перепробовали, но ищем (ответ на тот самый вопрос что выше). Эта тема как раз практическая проверка одного из вариантов ответа на этот вопрос (эксперимент по сути), пока похоже что опять "неудачный", увы.
А Библию читаю и наукой занимаюсь (исследованиями, а не выдумыванием теорий и учений ес-сно) я совершенно в ином смысле - для познания жизни (себя, людей, мира) её Творца. Библия для меня "источник вдохновения" (духом от Бога, которым она и богодухновенна) в таких "делах", Библия источник духа моей веры, а наука (научный метод) лишь методика проверки веры, - моего понимания действительности (живой, а не умозрительной ес-сно). Т.е. в жизни я проверяю верно ли я понимаю слова той же Библии. Если на деле осуществляю в жизни с успехом в Библии описанное (те же заповеди), то это укрепляет мою натуральную веру Творцу всего сущего и сподвигает к дальнейшему познанию и освобождению души от греха (ошибок). А если дела по вере (пониманию слов той же Библии) безуспешны, то из этого я делаю лишь вывод о том что есть ошибки в моем понимании и их следует найти и устранить (чтобы исправить свое понимание), тогда дела по вере и приведут к успеху на практике жизни (к познанию истины той самой). Ни религия, ни теоретическая наука ко всему этому никакого отношения вообще не имеют. Поэтому лично мне их "противоречия" тупо "по барабану" (каждый раз я сразу вижу, что либо это конкретное противоречие "надуманное"/мнительное/умозрительное, либо вижу ошибки в науке, религии, а чаще в обеих их сразу, увы). Но поделать с этим, увы, ничего не могу (ведь я не творец ни религии любой ни науки любой, мало того мой Творец, которому я служу верно, их тоже не творил). Т.е. получается тупик-с!
Сколько бы мы теоретически не решали вопрос темы, - "Что делать (жизненно, практически) если сталкиваешься с противоречием твоей религии и науки?", - мы не на шаг не приблизимся к ответу лежащему заведомо в практической "плоскости".
Я не буду рассматривать Ваши идеи (это оффтоп в этой теме), ибо вся суть четко описана выше, и если ни одна струнка Вашей души не "звякнула" при прочтении описания этой сути то продолжать бессмысленно. Ничего это не изменит, ибо вопрос "Что делать?" останется и нужно его практическое решение (точнее методика такого решения), но при одном условии, - "водку Шарикову не предлагать!" (см. выше почему).
Рассмотрю лишь предложенный Вами вариант практического решения примера с "переходом шоссе":
Противоречия этого сигнала и реальности, действительно, не исключены. И светофор может сломаться, и водитель не всегда может остановиться по самым разным причинам. Но продолжать движение можно только тогда, когда этих противоречий нет.
Ну слава Богу еще один живой человек признал таки что противоречия не исключены. Мой Вам респект за это (в виде лайка).
А вывод Ваш (выделенный жирным) все равно, простите за прямоту, неверный (Богу! Жизни и ее Творцу).
Ибо переходить дорогу, как и двигаться по ней на автомобиле тоже нужно только безопасно для жизни (своей, окружающих и т.д.). Видите Вы противоречия (в сигналах светофоров) или нет, правы Вы или неправы, президент Вы РАН или Вы патриарх РПЦ или просто бомж без гражданства... всё это ровным счетом никак не влияет на этот верный ответ. Осталось только суметь это исчерпывающе аргументировать (если конечно Вы "согласны" с моими "подсказками"), как мне видится исчерпывающая аргументация примерно займет три абзаца и минут 20 времени (на написание, а вот сколько уйдет на понимание и поиски жизненно верного и аргументированного ответа я сказать не смогу, простите, тут все зависит от того "как быстро Вы ходите"). )))
С уважением Сергей
@Сергей Шарков, если вы судите о верности или неверности чьих-то выводов, значит думаете, что знаете истину в последней инстанции, правильно?
Православие. Библия. Откровение - последняя книга...  · 11 сент 2021  · revelat.ru
И все таки, научные и религиозные представления, в своих основах, никак не пересекаются. Если говорить простыми словами, то религия занимается, в первую очередь, вопросами нравственности и мистики. То есть, определяет каким... Читать далее
Мои лучшие ответы с Яндекс.Кью в Telegram-каналеПерейти на t.me/revelatru
Сергей, как из того, что религия должна заниматься духовными вопросами (нравственности в т.ч.), а наука "материальн... Читать дальше
Кандидат философских наук, директор Центра...  · 11 сент 2021  · izm.io
Был один человек, который ответил на подобный вопрос, заданный в подобном же духе, строго в практическом ключе. Сказал он примерно следующее: «Представь, как если бы человека ранили стрелой, густо смазанной ядом, и его друзья и... Читать далее
Убедитесь в своих убежденияхПерейти на izm.io
Вот это я и называю "информационной жадностью" - страстное желание узнать совершенно бесполезную информацию. Она губительна.
Христианин. Читаю Библию и нахожу там ответы.  · 11 сент 2021
Здравствуйте, Сергей! Несмотря на Ваши предостережения, не писать то, что Вы считаете не отвечает на данный вопрос, выскажу своё мнение. Простите, возможно, где-то повторю то, что уже писали здесь ранее. Во-первых, я думаю... Читать далее
> Несмотря на Ваши предостережения, не писать то, что Вы считаете не отвечает на данный вопрос, выскажу своё... Читать дальше
Православный христианин, Пенсионер МО РФ, в теме...  · 16 сент 2021
Как я понимаю, то научные представление не противоречат религиозным, они лишь свидетельствуют о них, как еще не подтвержденных наукой. Вот и всё противоречие. И далее, надо понять, что наука – это сфера деятельности человека... Читать далее
Любая система знаний, даже религиозная, является ограниченной, поскольку обращена к сознанию человека. Чувства, по... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы,...  · 13 сент 2021
Вопрос, подобный, стоял и передомной. Трудный и мучительный, можно сказать нерешаемый. Но для меня ларчек просто открывался. Церковь проповедует Бога живого, и почему-бы к нему не обратился как живому. Еслиб вы знали, насколько... Читать далее
Литературоведение (русская классическая литература...  · 13 сент 2021
Уважаемый Сергей! Всё, что с Вами происходит, можно назвать муками мало верующего человека. Сразу скажу Вам своё отношение к этому: можно только уважать и сочувствовать тому, кто ТАК мучительно ищет Истину! Ф.М. Достоевский... Читать далее
Здравствуйте Елена и всех благ Вам! Написали Вы немного (читал с удовольствием и нисколько не устал, скорее... Читать дальше
шахматы и разводки  · 13 сент 2021
Наука призвана объяснять устройство материального мира. Целью научного знания является выявление закономерностей этого мира с целью прогнозирования и контроля событий, т.е. цели эти утилитарные, прикладные, практичные. Философия... Читать далее
1 эксперт согласен
"Пока каждый занимается своим делом нет и не может быть никаких мировоззренческих конфликтов". - Практически, в... Читать дальше
Господь Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться  · 12 сент 2021
– Противоречие неизбежны, не только науки с религией но и между человеками, но для избежания этого есть вера в слово Господне. – жизнь коротка и перекресток можем не успеть перейти, поэтому важно остановится и увидеть... Читать далее
> Противоречие неизбежны, не только науки с религией но и между каждым человеком, но для избежания этого есть вера... Читать дальше
Занимаюсь доказательной аналитической философией...  · 23 сент 2021
Сергей, подумайте сами, если Бог Истина («Аз есмь истина» (Ин. 14:6)), и Бог есть Творец всяческих, то верное познание естества (естествознание, наука) не должно приводить ни к каким противоречиям к Истинам Религии, в учении... Читать далее