Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Согласны ли с выражением Маркса: бытие определяет сознание?

И как нам сегодня спастись от этого?
ФилософияРелигия+2
Сергей Николаев
  ·   · 23,8 K
IT-специалист, методология, обществоведение  · 27 июн 2023  ·
LookeronYK
Публикую черновики, поскольку времени на их доработку уже не остается из-за заморозки Кью. Здесь возможны неудачные формулировки, недостаточно  точная или неполная аргументация, незаконченность мысли.. Но я надеюсь что успел в них сформулировать и что-то полезное..
Человек может иметь представление только о том, что его окружает или окружало в прошлом, его опыт строится из того, что с ним происходит. Методы, которыми он решает свои проблемы, складываются опять же из его опыта, то есть того, как подобные проблемы решались вокруг него, и имеющихся в его распоряжении материальных ресурсов.
Новые идеи появляются у единиц исследователей, расширяющих свой опыт за счет экспериментов, находящихся на грани мыслимого для их современников. С силой ветра и текущей воды человек имел дело постоянно, и первые паруса и водяные колеса появились еще около пяти тысяч лет назад. Но первые ветряные мельницы были построены менее тысячи лет назад, потому что у людей не было особых поводов использовать силу ветра на суше. Первая паровая турбина, геронов шар, была изготовлена в первом веке нашей эры. Но в повседневной жизни человек не имеет дела с силой пара, поэтому до ее использования в хозяйстве додумались только к концу 17-го века. 
Человек умственного труда гораздо менее склонен решать повседневные задачи собственными руками, чем люди рабочих профессий. А если все-таки имеет такие навыки и пользуется ими, то всегда можно проследить их возникновение из его прошлого бытия.
Бытие одновременно и ограничивает арсенал решений, которыми располагает человек, и является источником методов, которыми он на самом деле пользуется. Но может быть духовные проявления человека менее зависимы от бытия? Материалистический подход и здесь не нуждается в выходе за рамки бытия для понимания источников наблюдаемых в этой сфере явлений.
Мы исходим из того, что наши эмоции сформировались в процессе эволюции как источник мотивов для деятельности. Эмоции можно разделить на низменные страсти и возвышенные переживания, - те, с которыми и ассоциируется духовность. С "низменными страстями" все понятно - они служат размножению, самосохранению, самоутверждению индивида в обществе (в стае, если речь идет о дикой природе; в частности, способствуют выявлению лидера), эффективности в схватке.  Но то, что мы называем возвышенными эмоциями, тоже полезно для выживания вида. Мы воспринимаем их как возвышенные потому, что они не эгоистичны, направлены вовне, на отдачу, а не присвоение. В дикой природе, когда формировались наши инстинкты и эмоции, они служили единству действий в коллективе (стае), взаимной поддержке и взаимовыручке, защите потомства, дисциплине (почтение и доверие к вожаку). Природа неизбежно должна была породить подобные типы поведения у наиболее успешных стайных видов животных. А учитывая, что у высших приматов уже очень большую роль в определении поведения играет личный опыт, мотивы для такого поведения должны быть очень сильными, достаточными чтобы при необходимости преодолевать эгоистические побуждения, подсказываемые этим опытом (это не отменяет учета опыта при реализации действий, диктуемых "высшими" побуждениями). Мы собственно потому и не всегда распознаем соответствующие побуждения как происходящие из нашего личного опыта, - поэтому они и могут восприниматься  как приходящие откуда-то "свыше" (так же как "низменные страсти", когда они одолевают добродетельного в целом человека, - тоже из внешнего источника, очевидно, - от "дьявола". :) ), что не очень укладываются в наш повседневный опыт заботы о себе. Но когда-то самоотверженная забота своем племени была повседневным явлением. Возможно тогда такие побуждения выглядели более чем естественными. В любом случае, для материалиста очевидно, что ничего сверхъестественного в таких эмоциях нет, и понятны эволюционные механизмы, которые должны были привести к их развитию у человека на основе его бытия как биологического вида.
Политическая философия  · 30 апр 2022
Тут вырвана фраза из контекста. Маркс рассматривал социум , а не личность. Является ли материальный мир ключевым фактором влияющим на изменения сознание людей? Безусловно. Но это не отменяет того , что каждая личность может... Читать далее
Да, в этом пространстве-времени это так (экзистенция), - горизонтальной плоскости бытия. Но человек имеет в себе... Читать дальше
Руководитель философской школы "Новый Акрополь" в...  · 12 февр 2022  · teletype.in/@vvkarelin
Нет, конечно, не согласен. Дело в том, что Маркс не сам это придумал. Истоки раньше: еще у Аристотеля, считавшего, что только свободное время, досуг может стать причиной для неутилитарной деятельности человека. Не волнуйтесь... Читать далее
С наилучшими пожеланиями!Перейти на acropolis.org.ru
не опровергают, идеалисты среди учёных как были, так и есть.
Учёный, физик по образованию, кандидат физ-мат...  · 15 окт 2022
Тут особо даже мудрствовать не надо, как это тут многие делают. Хотя Маркс формулировал это в контексте взаимодействия средств производства и общественного сознания, это утверждение проверяется простыми примерами. Скажем, дитя... Читать далее
1 эксперт не согласен
Несчастные эти великие философы, всё-то они чего-то «не смогли разглядеть», из того, что и рядовому уму очевидно... Читать дальше
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных...  · 19 окт 2022
Если это было бы не так, то к чему вообще нужны были бы - воспитание, обучение, образование, социализация? Человек рождается только с потенцией стать человеком. Становится же он человеком, в результате "формообразующего"... Читать далее
Свободный ученый. Торгую опционами и фьючерсами...  · 13 февр 2022
Для многих бытие первично , а сознание вторично. Теоретически можно оспаривать это утверждение. Но веселые 90-ые годы, когда люди быстро богатели, потом также быстро всё теряли, показали, что именно материальное окружение... Читать далее
философ, физик-теоретик, занимаюсь доработкой...  · 14 февр 2022
Глубоко ошибочное утверждение. Хотя понятно его происхождение. Маркс всеми доступными способами старался утвердить объективность и научность своей "экономическое" теории. При этом не смущался вводить совершенно спекулятивные и... Читать далее
не стоит проецировать на маркса психологизмы, он пользовался оустоявшимися системами понятий, и как раз ушёл от... Читать дальше
Пенсионер. Классическая философия как фундамент...  · 12 февр 2022
Вульгарный - Упрощенный до искажения. Фраза «бытие определяет сознание» это пример вульгарности. Упрощенное представление об экономическом законе движения общества. Движение общества определяет природа (особенности) человека... Читать далее
вы можете любое кратное утверждение интерпретировать как вульгарность, в контексте же Маркс более чем корректен.
Программист с конструкторским образованием.  · 12 февр 2022
Согласен, трезвый взгляд на реальность, и очень актуальный, учитывая распространённые в массовом сознании иллюзии. И совершенно естественный с точки зрения современной науки, ведь сознание является механизмом адаптации к... Читать далее
Инженер электрик, художник, архитектор-реставратор...  · 29 июл 2022
Чтобы согласиться или не соглашаться с этим выражением, необходимо понять суть сознания.  Сознание, есть результат осознания при сравнении прошлого с настоящим. То есть, необходимо прожить некоторое время (период) жизни. Что и... Читать далее