Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Зачем на ввод в щите устанавливают дифференциальный автоматический выключатель в системе заземления TN-C?

ЭлектричествоЭлектротехника+1
Анонимный вопрос
  ·   · 23,1 K
На Кью задали 1 похожий вопрос
Монтаж и ремонт Сантехники, электрики.   · 13 окт 2021  · mani-mani-net.ru/сантехник-миасс
Чтоб защитить человека от поражения эл. током.
При любой системе ноль рабочий N , берете и пускаете на диф. Далее с диф на планку и далее на потребителя по группам.
Если 380 так делаем N. До диф. С диф нол на свою планку, делаем три планки , фотка ниже.
Чтоб легче искать утечку.
Так же Ав ставим по группам. АВ подбираем по проводам, а не нагрузке. Как подобрать автоматический выключатель нагрузки
Если хотим сэкономить с диф пошло на нагрузку и N. НО так не надо делать.
При утечке, хоть на корпус, хоть спицу засунули в розетку,
хоть сидим в ванной электрический нагреватель воды (ТЭН) пробивает на корпус вода текет из крана....
Диф отключит напряжение.
АВ может не отключить при КЗ очень долго.
У него есть время не расцепления
ДИФ ставить 30 миллиампер. Для сырых помещений 10 миллиампер. При утечке 30 миллиампер человека не убьет.
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ важным показателем.
Разрешено ли ставить УЗО в двухпроводной сети без заземления?
Эта публикация написана для разрешения частого вопроса: "можно ли ставить УЗО без заземления?"
К великому сожалению, многие горе-электрики утверждают: "УЗО в системе TN-C ставить категорически запрещено!" В подтверждение своих слов ссылаются на ПУЭ-7, а конкретно на пункт 1.7.80.
И что самое удивительное, цитируют только первое предложение этого пункта.
Расставим все "точки над и" - выясним истину и больше не позволим безграмотным людям сеять дезинформацию!
Первым делом определим термины, которые важны в контексте нашей статьи, а также употребляются в ПУЭ:
Система TN-C или именуемая в народе "двухпроводка" - это система заземления, где роль рабочего нуля и защитного (заземления) выполняет один проводник. Более корректно называть эту систему
четырехпроводной: три фазы и нулевой проводник (совмещенный с защитным).
Просто чаще всего в дом или квартиру заходит одна фаза, поэтому употребляется формулировка "двухпроводная". Данная система использовалась повсеместно до 90-х годов, поэтому именно она до сих пор используется на всех старых объектах.
Проводник PEN - рабочий ноль и защитный проводник в одном лице. В роли защитного выступает при "занулении" электроустановок. В жилом фонде практически не использовался как защитный проводник, исключение - зануление электроплит и (если кто еще помнит) единственная кухонная розетка с "заземлением". В целом, позиция многих электриков - в бытовых приборах зануление лучше не использовать.
Проводник N - нулевой рабочий проводник, без функции защитного.
Проводник PE - защитный нулевой проводник, по которому не протекают рабочие токи электроприборов.
Итак, теперь посмотрим, что гласит "такой непонятный" пункт 1.7.80 из 7-го издания ПУЭ:
"Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."
К сожалению, некоторые личности видят в этом пункте только первое предложение, а читать и вникать дальше - не считают нужным. В связи с этим и возникают ложные утверждения о недопустимости установки УЗО в двухпроводке.
Говоря же простым языком (куда уж проще, в ПУЭ это понятно описано), это означает, что после защиты по дифференциальному току, УЗО или дифавтомата, нулевой проводник может выполнять только функцию рабочего N. Если необходимо зануление (не рекомендую его использовать вообще), то его нужно подключать до УЗО. Вот и все, так просто!
Авторы правил установки электрооборудования таким образом акцентировали внимание на том, что "защитно-рабочий" PEN перестает выполнять защитную функцию при установке какого-либо коммутационного прибора. Ведь устанавливать в цепь PE размыкающие устройства запрещено, а следовательно и PEN коммутировать нельзя. Однако если очень нужно - пожалуйста, только придется сначала разделить нулевой проводник на N и PE. А уже после разделения ставит на N любые расцепители.
А если зануление не используется вообще, то и в разделении нет никакой надобности.
На почве первого предложения из правил родились бредовые утверждения типа: "без заземления ставить УЗО категорически нельзя, только дифавтомат" или наоборот. Я понимаю, что в интернете много чего написано, но подобные высказывания встречаются часто. Вред от такой информации очевиден.
Резюмируя все вышесказанное, а также и тот факт, что в системе TN-C нет надежного заземления - УЗО можно и нужно ставить для защиты!. Основной защитой человека в электроустановках служит заземление, а потом уже расцепители, реагирующие на дифференциальный ток. В отсутствии же заземления, диф-защита выполняет основную роль в электробезопасности человека.
Собственно на этом предлагаю закончить и напоследок хочется выразить свое мнение о различных правилах и инструкциях, официальных и неофициальных: читать нужно до конца, осмысливая прочитанное. Может случится так, что в новых выпусках ПУЭ появится ошибка - ведь редакторы тоже люди. Честно говоря, не поворачивается язык назвать разумными тех, кто слепо цитирует официальные документы, даже не вникая.
Товарищи УЗО , Диф надо ставить обязательно.
Если хотите себя обезопасить от поражения эл. током.
Если три фазы ставим 3 диф (узо) по фазам разделяя N.
Если 380 делаем типа:
Пришли провода в дом, 2 (220) или 4 (380). Силовые,фаза прицепляем к вводному автомату. Его электросети опломбируют (если нет на столбе). Контакты затягиваем очень хорошо. На фото вводной автомат справа (опломбировали электрики).
Ставим вводной автомат, не будем экономить. Проще в дальнейшем будет обслуживать. Не надо будет бегать на улицу. Все в вашем электрощите будет.
Для трех фаз. На фото ниже для одной фазы стрелки. Остальные фазы так же собираем в щитке. Расположение делаете как удобно электрику обслуживать. Если провод многожильный надо поставить гильзы на конец провода.
Для одной фазы все так же собирать электрический щит. Ставим планку 1, синего цвета на фото. Над вводным автоматом. Если длинна провода позволяет ее можно поставить где угодно, смотрите чтоб удобно было. Ставим планку 2 под автоматами и узо.
Привариваем болт 3 к ящику. К нему заземление с улицы привели. От болта к планке 3 ее нет на фото (надо поставить планку, удобней работать) прокидываем провод сечением в три раза больше основных проводов. На фото заземление прикручено к болту.
С узо ноль пошел на потребителя. С нулем все.
Соединяем фазу.
С вводного автомата фаза приходит на автомат с защитой от перенапряжения.
На фото простой автомат перед узо.
Рассказал для одной фазы, остальные две так же делаем. Зачем поставил три узо, чтоб не было танцев с бубнок. Когда вышибать будет электроприбор на землю. И напругу вышибет во всем доме. И искать проще что крякнуло. В целях экономии можно поставить одно трех фазное узо. Это на ваше усмотрение. Только узо должно быть на 30 миллиампер. Поставите сильно мощное, дом сгорит а узо не отключится. Узо ставится для защиты человека от поражения эл.током. С 30 миллиампер не чего человеку не будет. Все надо рассчитывать.
Так же узо надо считать по амперажу. Мощные узо ставят для противопожарной защиты, а не для защиты человека от поражения током. Все, щиток электро готов.
Когда соберете щиток. По мере присоединения проводов, подпишите автоматы маркером. Какой автомат на что. В дальнейшем возьмите лист бумаги приклейте его к дверке электро-щитка. И подпишите какой автомат на что.
УЗО в отдельном щитке. Поставил три РКН реле контроля напряжение дальше . Ноль пришел на планку. С нее три провода на каждое узо.
Ноль-N пришел на планку. С нее три провода на каждое узо. Далее на щиток, там ркн и ав.
Минус в том, не поставили гильзы на многожильный провод.
Ставим автомат с защитой. Не надо экономить, когда сгорят электроприборы жалеть будите. С автомата фаза пошла на узо. С узо фаза пошла на еще один автомат, перед потребителем. Если ставите не узо а диф.автомат. Автомат можно не ставить после узо. Считаю поставить надо узо. Диф.автомат, два в одном. Хуже работает думаю. Два в одном хуже. Автомат перед узо для того, если будет короткое замыкание у потребителя автомат отключится и узо не сгорит. Стоимость узо в разы больше автомата. Все с автомата провод пошел на потребителя. На узо есть обозначение, где фаза и ноль.
Заземление прикручиваем к болту иле к планке. Выше писал, соединить болт земля (сделать планку). На фото плохо видно.
Соединяем болт заземления (приварен) к ящику. К ящику приварена катанка с огорода, заземление там. Соединяем болт и планку. С планки пошло заземление по этажам.
Ставим выключатель и патрон для лампочки. Освещение ящика кидаем с вводного автомата.
Либо заземление прикручиваем к болту.
Что получилось с нол рабочий:
Планка 1 ноль рабочий пришел с улицы и пошел на планку 2.
Планка 2 ноль рабочий пришел с первой планки и пошел на узо (ввод).
Расположение делаете как вам удобно. Планки куда хотите ставите.
Для культуры можно закрыть пластиком. Или купить щиток новый тысячи за 3-4.
Пример система, что куда.
В самом верху стоят РКН
Если делаете в многоквартирном доме и нет заземления, не городите в подъезде. Не известно кто куда зацепит в дальнейшем заземление и N.
Товарищи УЗО , Диф надо ставить обязательно.
Если хотите себя обезопасить от поражения эл. током.
Если три фазы ставим 3 диф (узо) по фазам разделяя N.
Из собственного опыта скажу, наши люди готовы экономить по мелочам от 1500 +работа.
Шарахает током, ну и ладно.
Лишь бы не убило. В большинстве случаев не убивает, правда не встречал, чтоб тэн пробило на нагревателе и человек в ванной сидел.
Если сами не электрик, вызвать электрика!
Либо спрашивать на тематических форумах (двух, трех разных).
КЬЮ это не то.
Советы сантехника, советы электрика. Ремонт и монтаж сантехники, электрики. SEO Перейти на mani-mani-net.ru/доска-бесплатных-объявлений/электрик-на-дом-миасс
Валера, что за сленг? Нету в электрике никаких планок! Есть шина "N", шина "PEN", шина "РЕ".
Электрик с высшим образованием. Минск.  · 28 окт 2021
В системе TN-C вы просто не сможете использовать ВДТ, поскольку как только вы подключите PEN на корпус электроприемника после ВДТ, он (ВДТ) отключится либо сразу, любо в любой следующий момент как только произойдет утечка с... Читать далее
Пособие по электробезопасности и основам электротехники.Перейти на zen.yandex.ru/media/id/5f0aaf962decb4174eebb57b/dopusk-k-rabote-v-elektroustanovkah-5f9eec98b09e797ceb0d1d0d
Цитирую: "В системе TN-C". Где Вы её видели? Цитирую: "только произойдет утечка с корпуса на землю". Ток утечки... Читать дальше
Мастер РЭС. Эксплуатация и обслуживание воздушных...  · 7 окт 2021
В системе TN-C он тоже работает, хоть и менее эффективно. Разница в том, что в TN-S защитное отключение происходит в момент возникновения неисправности, а в TN-C только при возникновении электрической связи между корпусом... Читать далее
Где Вы нашли систему TN-C?
У меня двадцатилетний опыт электромонтажных...  · 7 окт 2021
Дифавтомат ставят на ввод , исходя из логики для того , чтобы не устанавливать на остальные отходящие группы , то есть тем самым позволяя сэкономить . Но очень часто , допустим в новостройках ставят на ввод дифавтомат , но... Читать далее
"Дифавтомат" нормами не предусмотрен.
инженер-электрик, делаю расчеты потерь электроэнер...  · 28 окт 2021
От объекта зависит и от номинала дифавтомата. 10 или 30 ма дифы - для защиты человека, 100 и 300 ма - от утечки, которая предшествует пожару. На ввод в деревянный дом - обязательно.
Евгений Попов, где Вы нашли систему TN-C? Ответ в нормах дан предельно конкретно: В системе TN-C запрещено... Читать дальше
Настоящий электрик в Перми. http://www.permelect...  · 16 нояб 2021
Для того что бы отключил в случае появления токов утечки. При наличии заземления (трёхпроводная схема подключения) дифавтомат сработает сразу. Без заземления (двухпроводная) сработает после того как появится цепь утечки... Читать далее
Токи утечки протекают всегда. УДТ не предназначены их отключать.
Основы устройства электроустановок зданий и...  · 7 окт 2021
Нет никакой "системы заземления". Есть система TN-C см. статью Как правильно выполнить электроустановку здания с типом заземления системы TN-С. Нет никакого "дифференциального автоматического выключателя". Есть АВДТ см. статью... Читать далее
Основы устройства электроустановок зданий и...  · 18 нояб 2021
Цитирую: "в системе заземления TN-C". В нормах нет никакой "системы заземления". Более того, систему TN-C Вы вряд ли сможете найти. В системе TN-C запрещено применять ВДТ и АВДТ, то есть - УДТ. Ответ см. в статье Конструкция вво... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Зачем на ввод в щите устанавливают дифференциальный автоматический выключатель в системе заземления TN-C? — 2 ответа, задан 
Монтаж и ремонт Сантехники, электрики.   · 7 окт 2021  · mani-mani-net.ru/сантехник-миасс
Выше ответили, при утечке считает разницу, пришло-ушло. И отключит питание при утечке.
Добавлю, диф должен быть на 30 миллиампер. Для сырых помещений 10. Если поставить допустим на 300 , человека убьет. А диф не отключится. Лично я ставлю узо +ав. Считаю, два в одном хуже (но это мое мнение).
Подробно Что такое Узо (ближе к нижней части страницы), там же как правильно подобрать автоматический выключатель и провод.
Советы сантехника, советы электрика. Ремонт и монтаж сантехники, электрики. SEO Перейти на mani-mani-net.ru/доска-бесплатных-объявлений/электрик-на-дом-миасс
Зачем на ввод в щите устанавливают дифференциальный автоматический выключатель в системе заземления TN-C? — 2 ответа, задан 
Алексей. Дизайнер, криэйтор. Говорить вообще не...  · 30 сент 2021
Причин несколько, но достаточно одной: при заземлении фазы не всегда происходит короткое замыкание.Печальный пример - замыкание через тело человека(дурная голова рукам покоя не даёт). Экономия, в связи с тем же аспектом. Дифференциал "видит" разницу в пришло-ушло. Вроде, не критичный ток, но разница фаза-ноль есть- нелады, "отрубаемся".