Отставка Путина и нужна для того, чтобы изменить систему в целом. Конечно, на это уйдут года, ибо даже сместив всю верхушку, власть на местах останется прежней и выработанную систему кумовства, взяточничества, жополизства и прочего -ства просто так, по щелчку пальцев не убрать. Можно конечно всех разом, от мала до велика, собрать в вагоны и в Сибирь, но тогда все, писец, день самоуправления.
Именно поэтому, рыба гниёт с головы, но чистят с хвоста. На местах почти повсеместно сидит единая Россия, но не значит, что все они полностью разделяют политику партии. Они, может и не связаны круговой порукой, но скованы страхом перед великим, страхом потерять работу, должность. Отсюда и абсурд и маразм вплоть до развешивания баннеров на ветхих постройках во время приезда Путина или придворных. Отсюда и недопущение к великому и его представителям всех тех, кто может высказать реальное положение дел и задать неудобный вопрос. Вот так мы и получаем отчёты о том, что все идеально, хлопцы пьяны, кони запряжёны - все довольны.
Если бы на низах не было такого лизоблюдства, если бы там были посмелее, то правительству не было бы все так радужно и просто.
Менять надо менталитет и искоренять всецелое повиновение, тогда и власть, понимая, что народ не наебешь, будет вести себя подобающе.
Мечты, такие мечты.
Это следствие 90-х годов, когда "свои да наши" за копейки забрали самые лакомые куски советской промышленности - нефтянку, металлургию, удобрения и т.д. С тех пор, конечно. часть активов вернулась в государство, но основная масса так и осталась в частных руках. Если посмотреть на списки Форбс - там много тех, чьи активы составляет именно уведенная в 90-х годах госсобственность.
Валико Мизандари, насчет "тогда и можно будет говорить о какой-то победе над коррупцией" (в Армении).
Только не надо подменять тему разговора. Я говорил не о победе над коррупцией. Я говорил о возможности сноса правительства силами народа!
Валико Мизандари, не согласен практически со всеми Вашими ощущениями.
"Это следствие 90-х годов" - нет, это следствие соответствующей налоговой политики Путина и его друзей. Ведь в европейских странах индекс Джинни гораздо ниже, чем у нас. Значит, можно сделать по-другому? Если захотеть.
"за копейки забрали" - а что же Вы с товарищами не поучаствовали в их приватизации? Дали бы государству рубли, а не копейки )
"самые лакомые куски советской промышленности" - ну, не все. Оборонку не продавали вообще. Пищевка, ГАЗ, ЗИЛ, были приватизированы за ваучеры. Потом, странная "лакомость" - ведь нефтянка дышала на ладан, цена нефти была низкой, и Ходорковский с Евтушенковым вложили достаточно большие деньги в эти компании.
"часть активов вернулась в государство" - да, Сечин отжал Юкос и Башнефть. "Вернулась" - хорошее слово-вуаль для этого рейдерства.
"основная масса так и осталась в частных руках" - ну, и правильно. Ведь частный бизнес эффективнее государственного.
"Если посмотреть на списки Форбс" - ну, а как иначе? Частная собственность появилась только в 1992 году, откуда за эти годы могли взяться миллиардеры на новых отраслях и предприятиях? Усманов (и то не факт, что на новых), Дуров, Яковлевы (и то не факт, что там миллиард) - вот, считай, и всё!
нет, это следствие соответствующей налоговой политики Путина и его друзей. Ведь в европейских странах индекс Джинни гораздо ниже, чем у нас
Судя по Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2 немало стран с этим индексом больше, чем у нас. В США индекс Джинни сопоставим с нашим, а в Китае и Израиле больше. Хотя там нет Путина и его друзей. И, вроде это им не мешает жить. И если даже в развитых и просвещенных США и Израиле не получается исправить, то нам то, лапотникам, и подавно сложно это сделать. Хотя пробовать надо, не спорю.
"за копейки забрали" - а что же Вы с товарищами не поучаствовали в их приватизации?
Так пишу же продали "своим да нашим". Распределение госсобственности шло вдалеке от народных масс и распределялось по близости к кормушке. Если и были там какие-то залетные - то случайно. Это был величайший "дерибан" - "кремлевские повара и виолончелисты" просто нервно курят в сторонке.
"самые лакомые куски советской промышленности" - ну, не все. Оборонку не продавали вообще. Пищевка, ГАЗ, ЗИЛ, были приватизированы за ваучеры. Потом, странная "лакомость" - ведь нефтянка дышала на ладан, цена нефти была низкой, и Ходорковский с Евтушенковым вложили достаточно большие деньги в эти компании.
Самые, самые лакомые. Пусть цена на нефть низкая, зато это был поток валюты. А запас прочности советской промышленности был достаточен, что бы лет десять ничего не вкладывать. Насчет "вложили приличные деньги" - извините, не верю, особенно про того "с физиономией гасконца", который по бумагам не нефть за рубеж продавал, а "скважинную жидкость".
"часть активов вернулась в государство" - да, Сечин отжал Юкос и Башнефть. "Вернулась" - хорошее слово-вуаль для этого рейдерства.
Сечин, может быть, нехороший человек, но активы и Юкоса и Башнефти сейчас исправно приносят деньги в бюджет - и в виде налогов и в виде дивидендов, поэтому - да, вернулись.
"Если посмотреть на списки Форбс" - ну, а как иначе? Частная собственность появилась только в 1992 году, откуда за эти годы могли взяться миллиардеры на новых отраслях и предприятиях? Усманов (и то не факт, что на новых), Дуров, Яковлевы (и то не факт, что там миллиард) - вот, считай, и всё!
Я не про новых миллиардеров говорил, а о том, что основы ситуации, когда "5% населения владеют 95% национального благосостояния" были заложены именно той, несправедливой, приватизацией 90-х годов. А вина Путина только в том, что не дожал процесс деоффшоризации.
Пока не изменится способ выборов,Никакие измы пользы не принесут.Так и будет власть вырождаться по причине отрицательного отбора во власть.
Выборов реальных в наше время нет нигде.
Народовластие в демократиях западного типа невозможно.При царе была выборность от сословий тех, кого хорошо знали и считали тех, кого видели в реальности,обмануть было нельзя.Можно напомнить и о новгородском вече,как о принципах народовластия,а не демократии.
Согласно Аристотелю, есть 3 правильные формы власти: * "монархия" - власть одного; * "аристократия" - власть лучших (по-гречески, "аристой" - "лучшие"); * "полития" - власть полноправных граждан полиса, власть граждан. Будучи глубоким мыслителем, Аристотель понимал, что разновидностей правильных форм власти очень много. Каждая из этих форм сама по себе, как общий принцип, не хороша и не плоха, но у каждой из них есть только одно "отклонение" или "искажение" (в русских переводах используется и тот, и другой термины, но более точно с греческого - "отклонение", а более употребительно - "искажение", оно в большей степени передает смысл). По Аристотелю: * искажение монархии есть "тирания"; * искажение аристократии есть "олигархия", т.е. власть немногих ("олигос" - по-гречески, "немногие"), что на русский язык по смыслу можно перевести, как "власть шайки"; * искажение политии есть "демократия".
Понтий Пилат, извините, но я вижу в Вашем тексте некий набор ошибок, незнания фактов и недопонимания связей, на фоне бытового глупого национализма. Просто, в качестве спокойного диспута, разберу их.
"Может лучше посмотреть на южные регионы" - никаких косяков южных регионов не существует без ответных косяков Центра.
"На этнические банды" - да, было бы интересно обсудить этнические банды тамбовских, люберецких, питерских, солнцевских, самарских и т.д.
"На южных студентов-медиков" - не забывайте, что их не было бы без северных взяточников и их кураторов-силовиков.
"хотел бы увидеть хоть одного таджика-токаря" - во-первых, если в советское время в республике не строили заводов - то там не будет токарей, откуда они возьмутся, из хлопковой коробочки??? Во-вторых, зачем Вам таджик-токарь? Используйте то, что есть. Это всё равно, что кто-то начнёт хотеть от ВАС навыков балалаечника или мелиоратора! Вы скажете: "Зачем? Я же дизайнер, я же хотел быть дизайнером, учился на него!" - а Вам ответят: "По херу! Хочу понтияпилата-мелиоратора!". Ну, глупость, очевидная. Приехал таджик работать - работает дворником, строителем, сантехником (заходил на днях). Не находит работу, нужны только токари? Или учится, или уезжает. Это вопрос умности Вашей экономики, её способности "переваривать" доступные ресурсы.
"Зачем в Москву,Питер со своих гор съезжаете?" - потому что человек ищет, где лучше.
"Давайте каждый будет обустраивать Россию на своей малой родине" - с точки зрения экономики это не самая лучшая стратегия. Если где-то нужны гиперпроекты (реновация, мост, космодром) - то экономике НУЖНО свободное перетекание трудовых ресурсов туда, где они нужнее.
"Из здоровых частей складывается здоровое целое" - красивая фраза, но враньё. Можно набрать в анатомичке здоровые органы - но человек из них не возникнет! Частей мало
.К Путину и правительству претензий море!!Океан!!Тут и коррупция и либеральные методы в экономики и казнокрадство и увлечение внешней политикой в ущерб внутренней..Но чемпионы во всем этом (кроме внешней политики)ребята с Юга..Это знают все..Не секрет и не тайна..Спросите какой выход?Рецептов много..
Мне видится следующее:
-Введение смертной казни за казнокрадство,хищения,мздоимство,коррупцию; ликвидация в стране национальных территорий-только края и губернии!!На Северном Кавказе и в регионах страны упразднение постов президентов и установление в южных регионах правления генералов-губернаторов не титульной нации!Клановость, родовое устройство подлежит искоренению.
-В экономике:ликвидация прав собственности на добычу полезных ископаемых,углеводородов и т.п.Передача частным компаниям недр только в аренду для их добычи.Срок аренды:50 лет с возможной пролонгацией.Доход от добычи (на 75-80%)автоматом должен поступать целевым образом в бюджет.Оставшаяся часть средств частными компаниями идет на зарплату и разведку новых месторождений.
Понтий Пилат, извините, но я вижу в Вашем тексте некий набор ошибок, незнания фактов и недопонимания связей, на фоне бытового глупого национализма. Просто, в качестве спокойного диспута, разберу их.
"Может лучше посмотреть на южные регионы" - никаких косяков южных регионов не существует без ответных косяков Центра.
"На этнические банды" - да, было бы интересно обсудить этнические банды тамбовских, люберецких, питерских, солнцевских, самарских и т.д.
"На южных студентов-медиков" - не забывайте, что их не было бы без северных взяточников и их кураторов-силовиков.
"хотел бы увидеть хоть одного таджика-токаря" - во-первых, если в советское время в республике не строили заводов - то там не будет токарей, откуда они возьмутся, из хлопковой коробочки??? Во-вторых, зачем Вам таджик-токарь? Используйте то, что есть. Это всё равно, что кто-то начнёт хотеть от ВАС навыков балалаечника или мелиоратора! Вы скажете: "Зачем? Я же дизайнер, я же хотел быть дизайнером, учился на него!" - а Вам ответят: "По херу! Хочу понтияпилата-мелиоратора!". Ну, глупость, очевидная. Приехал таджик работать - работает дворником, строителем, сантехником (заходил на днях). Не находит работу, нужны только токари? Или учится, или уезжает. Это вопрос умности Вашей экономики, её способности "переваривать" доступные ресурсы.
"Зачем в Москву,Питер со своих гор съезжаете?" - потому что человек ищет, где лучше.
"Давайте каждый будет обустраивать Россию на своей малой родине" - с точки зрения экономики это не самая лучшая стратегия. Если где-то нужны гиперпроекты (реновация, мост, космодром) - то экономике НУЖНО свободное перетекание трудовых ресурсов туда, где они нужнее.
"Из здоровых частей складывается здоровое целое" - красивая фраза, но враньё. Можно набрать в анатомичке здоровые органы - но человек из них не возникнет! Частей мало. Нужны ещё СВЯЗИ между частями. На уровне государства - это: свобода передвижения, свобода выбора места жительства без прописки, дороги, отсутствие лишних административных барьеров.
"К Путину и правительству претензий море!" - вооот. Нужно всегда помнить, что голова больше виновата в происходящем, чем кавказцы и таджики.
"либеральные методы в экономики" - чтооо? Вы в какой стране живёте? )) Какие либеральные? В России уже лет 15 идёт огосударствление экономики: отжатие нефтянки, приостановка приватизации, замена частных компаний на ФГУПы, ликвидация малого бизнеса, зачистка частных банков, спонсирование госкомпаний, дотации своим агрохолдингам, вот недавно Магнит отжали... О чём Вы вообще, какие либеральные методы? ))
"Введение смертной казни за казнокрадство,хищения,мздоимство,коррупцию" - во-первых, это не спасает. Даже во времена Сталина была коррупция, а в период смертной казни за изнасилования продолжались изнасилования. Преступник всегда надеется, что его не поймают. Жажда жёсткого наказания - это от обывательской глупости. На самом деле, спасает НЕОТВРАТИМОСТЬ, а не жестокость. Во-вторых, специалисты по криминальной психиатрии доказали: наличие государственно разрешенных убийств провоцирует жестокость и убийства бытовые. Если убивать "можно" государству - значит, можно любому.
"Ликвидация в стране национальных территорий-только края и губернии... губернаторов не титульной нации" - повторение ошибок Российской Империи - это очень глупо. Не учили историю? ) Губернии, начальство не титульной нации ->> в любой ошибке виноваты русские ->> "Россия - тюрьма народов" ->> подъем национально-освободительного движения, погромы, национальные революционные организации ->> распад страны по национальным границам. Хотите этого ещё раз?
"Клановость, родовое устройство подлежит искоренению" - ))) Вы хотите, чтобы средневековый крестьянин из клана А поверил, что мэр из клана Б печётся о его интересах, как об интересах людей из своего клана? )) И что дороги плохие по всей стране, а не потому что русского губернатора прикормили баи из клана Б? ))
"ликвидация прав собственности на добычу полезных ископаемых" - НЕТ таких прав собственности. "Передача частным компаниям недр только в аренду" - это СЕЙЧАС так. Я Вас удивлю - но Вы предлагаете сделать так, как УЖЕ сделано. ))
"Доход от добычи (на 75-80%)автоматом должен поступать целевым образом в бюджет." - а сейчас как? Сколько сейчас поступает? Вы вообще в курсе, как устроена экономика нефтедобычи? Что такое НДПИ? Акциз? Какую долю акцизы и налоги занимают в выручке сейчас? Вы бы на досуге расписали в цифрах, что Вы предлагаете - и потом что есть сейчас. И сравнили бы.
Я уж не говорю о том, что львиную долю добычи делают госкомпании.
Оппозицию интересует только смена Путина.Народ интересует смена системы выборов,чтобы народ влиял на политику и экономику не на словах,а на деле.Многие не понимают,что демократия на самом деле это искажение народовластия.Прежде всего необходимо сменить способ выборов,иначе снова начнётся отрицательный отбор во власть.
Народовластие в демократиях западного типа невозможно.При царе была выборность от сословий тех, кого хорошо знали и считали тех, кого видели в реальности,обмануть было нельзя.Можно напомнить и о новгородском вече,как о принципах народовластия,а не демократии.
Согласно Аристотелю, есть 3 правильные формы власти: * "монархия" - власть одного; * "аристократия" - власть лучших (по-гречески, "аристой" - "лучшие"); * "полития" - власть полноправных граждан полиса, власть граждан. Будучи глубоким мыслителем, Аристотель понимал, что разновидностей правильных форм власти очень много. Каждая из этих форм сама по себе, как общий принцип, не хороша и не плоха, но у каждой из них есть только одно "отклонение" или "искажение" (в русских переводах используется и тот, и другой термины, но более точно с греческого - "отклонение", а более употребительно - "искажение", оно в большей степени передает смысл). По Аристотелю: * искажение монархии есть "тирания"; * искажение аристократии есть "олигархия", т.е. власть немногих ("олигос" - по-гречески, "немногие"), что на русский язык по смыслу можно перевести, как "власть шайки"; * искажение политии есть "демократия".
вот только что вышла статья Суркова о Путинской модели государства. Знаете мне стало страшно, реально. Военно- полицейское государство. когда лезут в твой мозг не спрашивая твоего согласия. Путин и те кто проектировали и разрабатывали эту систему властвования .они шизофреники. Но идеи свои последовательно воплощают в жизнь. мне страшно за детей и внуков. Несколько лет назад я читала книгу" проект Россия .выбор пути" и тогда уже было жутковато от этого проекта. надеялась, что это утопия. Но вот он постепенно превращается в реальность.
Владимир Печерский, только Вы не забывайте учитывать, что Кабаков - писатель. И что написанное им - это художественное произведение. Описывающее ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вариант. То есть, один из некого множества возможных.
А более вероятен вариант, когда оккупационная администрация лет на 10-15 поставит своих чиновников (военный комендант, потом губернатор, плюс человек 500 под ним - смотрите историю ФРГ), а на втором шаге проведёт люстрацию, и всех бывших чиновников уровня от мэра и выше вышвырнет на хрен, как заведомо коррумпированных. А на третьем шаге посадит на посты людей из партий Ходорковского или Навального (в зависимости от того, с какой политической силой о чём договорятся).
Иван Иванов, Вы людей из ФСБ не слишком идеализируйте! )) В основном, это обычные работяги, нашедшие "хорошее место в жизни" из-за того, что там неплохая зарплата, отпуск 45 дней, пораньше пенсия и некие коррупционные возможности. Но они совсем не дураки! Они тоже всё видят и всё в путинском режиме понимают. И когда страна окажется на распутье - они тоже будут задумываться, налево им пойти или направо.
Напомню, если Вы не в курсе, 19 августа 1991 года. ГКЧП выступил - а региональные подразделения КГБ по всей стране призадумались... И почему-то не торопились выступить на стороне ГКЧП (за сохранение СССР и так далее). Половина регионалов перешла на сторону Ельцина, а вторая половина взяла паузу, посмотреть, кто победит )
Вот и сейчас - они прекрасно всё видят, и среди них полно недовольных путинской политикой, они видят и коррупцию, и снижение зарплат, и никто (из моих знакомых) не поддерживает сталинский вариант. Так что не стоит так уж надеяться на их "надёжность".
Евгений Нилагред, "Выборов реальных в наше время нет нигде" - кто Вам сказал? Первый канал, второй и РЕН-ТВ? ))
Вы ведь не живёте во Франции или Германии? Не видите их выборы изнутри? Не присутствуете на участках в качестве наблюдателя?
В Италии выскочило наверх движение "Пять звёзд", в Германии поднялась партия "Альтернатива", в Армении на выборах партия Пашиняна победила партию Саргсяна. Как это произошло, если выборов реальных нет нигде?
Мне об этом сказал Аристотель.Дело не в том,где я живу,а в том,что демократия это искажение народовластия/политии/.Выборов нет в принципе,а только разные спектакли в разных местах и с разными актёрами.Если вы умнее Аристотеля,то аргументируйте,а не переходите на личности.
"В Италии выскочило наверх движение "Пять звёзд", в Германии поднялась партия "Альтернатива", в Армении на выборах партия Пашиняна победила партию Саргсяна. Как это произошло, если выборов реальных нет нигде?"
А что вы понимаете под "реальными" выборами? Какая разница кто победил - А, П или С?
Реально - никакой. Кто такие А, П и С? что они могут сделать, или не сделать?
Если граждане идут на выборы, это не значит, что они кого-то сознательно выбирают. Их действиями руководит предвыборная кампания с пиаром и саморекламой, организованной на деньги тех, у кого больше денег и лучшая пропаганда по ТВ и в других СМИ.
И правят любой страной не президенты, а транснациональные корпорации, для которых нет границ и государств. Какая разница, кого из предложенных ими клоунов выберет народ? Вы что, не в курсе, что в мире капитализма всё продаётся и покупается?
Борьба за деньги и власть правящих кланов - вот это и есть реальные выборы, а народу просто дают поиграть в демократию.
А потом любые неудачи свалят на народ: вы сами выбрали власть, которую заслужили, теперь себя и вините. Вот вам и вся реальная демократия.
Несколько утрирированно, смешаны разные вопросы, а потому плохо воспринимаемо. Есть рыночная экономика предпринимателей, но есть и государственное регулирование этой экономики. При всей самостоятельности предприниматели как миленькие платят налоги государству, создавая и поддерживая госбюджет. Последним распоряжается власть во главе с президентом. По всему поэтому совсем не безразлично, кого выбирают. ТНК тоже занимаются предринимательской деятельностью в интеграционном масштабе. Зарабатывают прибыль и отчисляют соответствующим государствам. Не их забота управлять государством, у них своих дел хватает в экономической сфере. А выборы бесполезны только там, где народ не дорос до формации республики, а привык к монархии. Привык, что за него думают наверху, а сам не ориентируется в понимании своих интересов. Примером является Россия, где народ обывательски оценивает своего руководителя только по степени внешней агрессивности. Это как шизик понимает, что гвоздь нельзя забивать шляпкой к стене, поэтому параллельно переносит на противоположную стену; а на поворот гвоздя на 180 градусов ума не хватает.
Несколько утрирированно, смешаны разные вопросы, а потому плохо воспринимаемо. Есть рыночная экономика предпринимателей, но есть и государственное регулирование этой экономики. При всей самостоятельности предприниматели как миленькие платят налоги государству, создавая и поддерживая госбюджет. Последним распоряжается власть во главе с президентом. По всему поэтому совсем не безразлично, кого выбирают. ТНК тоже занимаются предринимательской деятельностью в интеграционном масштабе. Зарабатывают прибыль и отчисляют соответствующим государствам. Не их забота управлять государством, у них своих дел хватает в экономической сфере. А выборы бесполезны только там, где народ не дорос до формации республики, а привык к монархии. Привык, что за него думают наверху, а сам не ориентируется в понимании своих интересов. Примером является Россия, где народ обывательски оценивает своего руководителя только по степени внешней агрессивности. Это как шизик понимает, что гвоздь нельзя забивать шляпкой к стене, поэтому параллельно переносит на противоположную стену; а на поворот гвоздя на 180 градусов ума не хватает.
Несколько утрирированно, смешаны разные вопросы, а потому плохо воспринимаемо. Есть рыночная экономика предпринимателей, но есть и государственное регулирование этой экономики. При всей самостоятельности предприниматели как миленькие платят налоги государству, создавая и поддерживая госбюджет. Последним распоряжается власть во главе с президентом. По всему поэтому совсем не безразлично, кого выбирают. ТНК тоже занимаются предринимательской деятельностью в интеграционном масштабе. Зарабатывают прибыль и отчисляют соответствующим государствам. Не их забота управлять государством, у них своих дел хватает в экономической сфере. А выборы бесполезны только там, где народ не дорос до формации республики, а привык к монархии. Привык, что за него думают наверху, а сам не ориентируется в понимании своих интересов. Примером является Россия, где народ обывательски оценивает своего руководителя только по степени внешней агрессивности. Это как шизик понимает, что гвоздь нельзя забивать шляпкой к стене, поэтому параллельно переносит на противоположную стену; а на поворот гвоздя на 180 градусов ума не хватает.
ТНК как раз очень хорошо лоббируют свои интересы в условных колониях - в экономически слаборазвитых странах, особенно в тех, где нет собственного производства товаров.
ТНК открыли свои предприятия во многих странах мира, а их капиталы и влияние в отсталых государствах столь огромно, что они добиваются поддержки от руководства этих стран и запросто диктуют свои условия: их цель — ослабить местное трудовое законодательство, права рабочих, понизить экологические нормы, добиться налоговых льгот для своих предприятий, права на испольхования природных ресурсов, и, конечно, платить местным зарплату в разы меньше, чем у себя на родине - дешёвая рабочая сила одно из первых требований.
Если слова "влиять" и "лоббировать интересы" малопонятны, то есть простое русское слово "покупать". Элиты просто подкупаются, хотя и торгуются. Как известно, в мире капитализма продаётся и покупается всё.
Так целые государства становятся колониями частных корпораций. Нет там никакой рыночной экономики и конкуренции, а есть диктат цен иностранных монополистов. Даже "свободная" пресса и оппозиция никогда не касаются этой темы, поскольку они тоже обслуживают интересы транснационального капитала, а не своей страны и народа.
Вот вам и вся демократия. С помощью выборов такую систему не изменить, а революций и крови никто не хочет, ибо подавлять её будут не резиновыми пулями, дубинками, водомётами и слезоточивым газом, как подавляют демонстрацию протеста в самых "демократических" странах типа США и Франции, а предельно жёстко - кровью и трупами.
Ответил выше.
Типично марксистский метод "разоблачения" капитализма. Убеждали, что трудящихся беспощадно эксплуатируют в тех странах. Оказалось, что эти самые эксплуатируемые живут в раю по сравнению с неэксплуатируемыми в других местах. Так же и у Адама: глобализацию профессионально умело выдает за ограбление слаборазвитых стран. "Ограбленные" с этим не соглашаются. Через ТНК к ним переносят производство востребованных товаров, и создаются рабочие места вместе с нужными им качественными товарами. Золотой миллиард планеты, европейский банан высокоразвитых стран - все это капитализм. В школах давно объясняют учебники, что экономика на общественной собственности показала свою нежизнеспособность и уступила место частной собственности. Тем не менее население нашей страны в своем большинстве ностальгируют по прошлому, идеализируют его, утверждая, что все в нем было лучшим в мире. Врут и не краснеют - лучшее не разрушается, кто бы не старался этому способствовать. Это вместо того, чтобы дружно устранять очевидные порочные методы: это и искусственное расслаивание людей и дикие перегрузки учеников, о которых кричат учителя и даже подтверждают в Госдуме. Без посадок высших чиновников такие вопросы в стране не разрешаются. Троцкист должен быть ликвидирован В свете всего этого позиция Адама соответствует позиции большинства.
"Оказалось, что эти самые эксплуатируемые живут в раю"
Зимбабве и другие страны Африки живут в раю? Нет, там тоже капитализм. В мире более 200 стран, а не только Европа и США и везде капитализм. Нищета в отсталых странах - капитализм. Все выкладки об это и разбиваются. Как ни назови - империализм, ограбление колоний, глобализация - суть от этого не меняется. Не надо про Маркса, откройте учебник истории и почитайте там про ограблении колоний, как европейцы, открыли Южн. и Сев. Америку, как захватили её землю и золото, уничтожая коренных ёё жителей - индейцев, почитайте о том, как европейцы грабили Индию Африку и Азию и многих других. И друг друга в войнах.
"Типично марксистский метод "разоблачения" капитализма."
Нет, уважаемый, это не Маркс и не Ленин, это история человечества. Маркс просто её знал лучше, чем ныне учат в школах.
При чём тут СССР, это другая тема. Но после распада СССР вся её индустрия и промышленные предприятия перешли из общественной собственности в частные руки.
Плохая была индустрия СССР или хорошая, много давали электростанции электричества или мало - не важно, всё это богатство получили те, кто эти предприятия не строил и не владел ими. Вот это и есть отъём собственности, грабёж,, озвученный приличным словом приватизация. Без всякого Маркса, он ничего про РФ 90-х годов не знал.
Неужели считаете, что нынешние правительства будут называть свои действия грабежом? Как и международный грабёж называют глобализация - так и приличнее и толерантнее. Как негра ы СМИ не называют негром, а только африканцем, или афроамериканцем. или, скажем , афрофранцузом, хотя он негр:-)
Суть вранья от этого не меняется. И большая часть населения Земли живут в бедности и ужасающих условиях, а большую часть их приодных ресурсов потребляется в США и нескольких странах Европы.
Людмила Петренко, бойкот выборов у нас ничего не даст. Всё равно процентов 15-20 пойдут на участки и, по нынешним законам, выборы будут признаны состоявшимися.
Нужно находить и выдвигать из своей среды нового национального лидера - и голосовать за него. Если он будет с хорошей программой и достаточно убедителен - есть шанс, что он наберет больше голосов, чем Путин.
Или, второй вариант, просто тихо покорно ждать, пока экономика страны навернётся, как в 1989-1992 годах.
Бойкот может чего дать,но не везде.А вот западный,демократический способ якобы выборов ничего не даст.Выбираем непонятно кого и считает непонятно кто.
Евгений Нилагред,
- Поскольку тезис высказываете Вы (а не Аристотель) - то и вопросы я задаю Вам (а не Аристотелю). У Вас есть своя ПОЗИЦИЯ (выстраданная, нет, осознанная, неосознанная - не важно)? Вот с этой ПОЗИЦИЕЙ я и дискутирую.
Понятно, у этой Вашей позиции есть источники. Но если Вы по каждому пункту будете отсылать к источнику - тогда где тут, собственно, ВЫ?
- Сходу: Аристотель противопоставлял "полноправных граждан полиса" какому-то demos-у, то есть, неполноправным, негражданам, не полиса (допустим, прислуга + рабы + крестьяне). Допустим, он имел в виду, что рабы в силу плохого образования не могут правильно выбирать правителя. В наших условиях - ВСЕ граждане обладают избирательным правом (и, полагается, умом). Поэтому тезис Аристотеля "полития искажается в демократию" теряет всякий смысл, основу.
А Вы этот потерявший основу тезис (ставший, фактически, ложью) берёте себе на щит.
- Я не критикую Вашу личность. Я всерьёз спрашиваю, живёте ли Вы в тех местностях, о которых судите?
Потому что, если Вы там НЕ живёте - то я ставлю под очень серьёзное сомнение Вашу возможность объективно обсуждать тамошние выборы.
- "разные спектакли в разных местах".
Вы предпочитаете в это ВЕРИТЬ? Или Вы это ЗНАЕТЕ? Верить и знать - это разные вещи!
Я Вам привел три примера. И задал вопрос, как это произошло? Вы не ответили.
- "Выбираем непонятно кого и считает непонятно кто". Это особенность российской ситуации. Политическая поляна сильно зачищена.
Но Вы берёте ситуацию 1-2-10 авторитарных стран - и без веских оснований переносите её на остальные 190 стран мира. Нет, если Вам так психологически легче - это понятно. Психологам известен этот психологический механизм: "не я в тупике, а все в тупике". Но верьте в это в одиночку, не распространяйте свои психологические защитные приёмы на других людей. Или, если это не "приём", а точная, обоснованная позиция - то ДОКАЗЫВАЙТЕ её. Приводите, например, аудиозаписи, как "мировая закулиса" договаривается о театральности последних парламентских выборов в Италии или Армении - чтобы было слышно: кто там режиссёр этого спектакля, как он диктует роли, мизансцены, перечисляет финансы миллионам избирателей и т.д.
Терминология должна быть точной,иначе истину найти нельзя.Поскольку все эти страны называют себя демократией,то значит они ассоциируют себя с искажённой,неправильной формой народовластия.И на самом деле сам процесс якобы выборов выборами не являются.Выбираем сами не зная кого,считает непонятно кто.В старой русской,соборной традиции,в том числе и в Новгородском вече,народ реально влиял на выборы,в отличии от демократий.Всё остальное пустословие,если сам принцип негодный и народ ни на что не может повлиять.О чём собственно народ отлично знает,поэтому и на эти якобы выборы уже никто не ходит.Если наблюдателей выкидывают за руки,за ноги,а кандидатов не допускают к выборам,аннулируют результаты и присылают своих и всё сходит с рук,то смысл?Вот что по поводу выборов говорит батька Лукашенко.
https://www.youtube.com/watch?v=Z3J-INLClac
А вот здесь 146% на выборах.
Евгений Нилагред,
"Терминология должна быть точной" - это просто заумное бла-бла-бла. А в реальности - Вы не ответили ни на один мой аргумент.
"все эти страны называют себя демократией,то значит они ассоциируют себя с искажённой,неправильной формой народовластия" - неправильной по кому? По Аристотелю? А что, Аристотель у нас истина в последней инстанции? Он жил 2000 лет назад - что, за это время НИЧЕГО не изменилось?
Я Вам указал на очевидную дыру в его паре "полития->демократия". Но Вы сбегаете от этого вопроса, Вы игнорируете распространение избирательного права со времен Аристотеля (на женщин, рабов, крестьян и т.д.).
"процесс якобы выборов выборами не являются" - Вы уже раз десять повторили это, как заученную мантру - но так и не доказали это в приведённых мною кейсах. Ну, повторите мантру еще 20 раз )))) Фанатик веры живёт тем, что годами долдонит одну и ту же мантру, не включая мозг ))
"В старой русской,соборной традиции,в том числе и в Новгородском вече,народ реально влиял на выборы,в отличии от демократий". - Современные русские историки рассказывают, что это миф, и демократичность Новгородского вече сильно преувеличена. В реальности, бояре и купцы имели большой вес в принятии решений, а иногда вопросы решались простой дракой противоборствующих лагерей стенка на стенку. Да, забавное такое "реальное влияние на выборы" ))))
Про Лукашенко и 146%. Я Вам уже написал выше: "Это особенность российской (и белорусской) ситуации.... Вы берёте ситуацию .. авторитарных стран - и без веских оснований переносите её на остальные страны мира."
Вы на это так ничего не ответили - но продолжаете тупо переносить частное на весь мир. Ваша концепция выглядит примерно так: "Я вижу у двух старых бабок шишки на ногах - значит, делаю вывод, у всех 7,5 миллиардов человек шишки на ногах". Ну, что сказать - сочувствую Вашим когнитивным способностям... ((
Даже больше скажу,терминология должна быть практически математически точной.Это главное условие правильного мышления.Хотя вы презрительно относитесь к гениям философии, по видимому страдая манией величия,я бы посоветовал вам почитать Платона "Диалоги" о Сократе,чтобы научиться правильно мыслить,а то станете блудить бесконечно.Дыра у вас в голове,а не у Аристотеля.Избирательное право можно скорректировать в соответствии с реалиями нашего времени.В новгородское вече не допускались безбородые и не женатые.Что мешает нам что-то изменить?Лишь бы действительно были реальные выборы,а не только одно название.В новгородском вече любого богача могли разоблачить и даже дать ему в морду,а теперь богачи могут безнаказанно обругать русский народ и быть избранными.В то время подобное невозможно было и представить.Значит вы всё же согласились,что у нас выборов нет? Запад пусть сам разбирается со своими проблемами,там тоже по разному.Хотя самые стабильные и благополучные страны до сих пор монархии т.е. с правильной формой власти,а не искажённой.
Татьяна Ломовцева, кто знает, кто знает, может, мы ещё увидим хорошие кандидатуры на своём веку...
ДЕМОКРАТИЯ означает *Дисциплину каленого железа*....Никто не виноват, что ты сам не состоялся(ась)....просто тебе не дано...у тебя ВЛАСТЬ (МОЗГИ) плохая, только она управляет вами....более никто.
Да, именно так, опозиции в том виде в каком она сейчас есть уже всёравно кто, для них Путин это нарицательное уже, он с ним и борятся и дольше этогоничего не видят, им абсолютно насрать на то что и кто будет после, главное свалить его, а если после останнется выжженое поле, ну чтоже по их логике иначе было и нельзя.
Всякие "ярые" протесты в России-это фокусы США. Не зря на них американские послы бегали. А главная цель этих фокусов -развалить и уничтожить Россию, как это было с Югославией, Ливией, Украиной и т.д.
каки -таки протесты..это не про нашу страну..