Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

В связи с ярыми протестами против президента у меня возник вопрос: оппозицию в России больше интересует отставка именно Путина, чем изменения системы власти в целом?

Владимир путинПрезидент+3
Thomas A. Anderson
  ·   · 99,8 K
Это...как бы... Короче... Ну тип того...  · 30 янв 2019

Отставка Путина и нужна для того, чтобы изменить систему в целом. Конечно, на это уйдут года, ибо даже сместив всю верхушку, власть на местах останется прежней и выработанную систему кумовства, взяточничества, жополизства и прочего -ства просто так, по щелчку пальцев не убрать. Можно конечно всех разом, от мала до велика, собрать в вагоны и в Сибирь, но тогда все, писец, день самоуправления.

Именно поэтому, рыба гниёт с головы, но чистят с хвоста. На местах почти повсеместно сидит единая Россия, но не значит, что все они полностью разделяют политику партии. Они, может и не связаны круговой порукой, но скованы страхом перед великим, страхом потерять работу, должность. Отсюда и абсурд и маразм вплоть до развешивания баннеров на ветхих постройках во время приезда Путина или придворных. Отсюда и недопущение к великому и его представителям всех тех, кто может высказать реальное положение дел и задать неудобный вопрос. Вот так мы и получаем отчёты о том, что все идеально, хлопцы пьяны, кони запряжёны - все довольны.

Если бы на низах не было такого лизоблюдства, если бы там были посмелее, то правительству не было бы все так радужно и просто.

Менять надо менталитет и искоренять всецелое повиновение, тогда и власть, понимая, что народ не наебешь, будет вести себя подобающе.

Мечты, такие мечты.

Пока не изменится способ выборов,Никакие измы пользы не принесут.Так и будет власть вырождаться по причине отрицате... Читать дальше

Понтий Пилат, извините, но я вижу в Вашем тексте некий набор ошибок, незнания фактов и недопонимания связей, на фоне бытового глупого национализма. Просто, в качестве спокойного диспута, разберу их.

"Может лучше посмотреть на южные регионы"  - никаких косяков южных регионов не существует без ответных косяков Центра.

"На этнические банды"  - да, было бы интересно обсудить этнические банды тамбовских, люберецких, питерских, солнцевских, самарских и т.д.

"На южных студентов-медиков"  - не забывайте, что их не было бы без северных взяточников и их кураторов-силовиков.

"хотел бы увидеть хоть одного таджика-токаря"  - во-первых, если в советское время в республике не строили заводов - то там не будет токарей, откуда они возьмутся, из хлопковой коробочки??? Во-вторых, зачем Вам таджик-токарь? Используйте то, что есть. Это всё равно, что кто-то начнёт хотеть от ВАС навыков балалаечника или мелиоратора! Вы скажете: "Зачем? Я же дизайнер, я же хотел быть дизайнером, учился на него!" - а Вам ответят: "По херу! Хочу понтияпилата-мелиоратора!". Ну, глупость, очевидная. Приехал таджик работать - работает дворником, строителем, сантехником (заходил на днях). Не находит работу, нужны только токари? Или учится, или уезжает. Это вопрос умности Вашей экономики, её способности "переваривать" доступные ресурсы.

"Зачем в Москву,Питер со своих гор съезжаете?"  - потому что человек ищет, где лучше.

"Давайте каждый будет обустраивать Россию на своей малой родине"  - с точки зрения экономики это не самая лучшая стратегия. Если где-то нужны гиперпроекты (реновация, мост, космодром) - то экономике НУЖНО свободное перетекание трудовых ресурсов туда, где они нужнее.

"Из здоровых частей складывается здоровое целое"  - красивая фраза, но враньё. Можно набрать в анатомичке здоровые органы - но человек из них не возникнет! Частей мало

.К Путину и правительству претензий море!!Океан!!Тут и коррупция и либеральные методы в экономики и казнокрадство и увлечение внешней политикой в ущерб внутренней..Но чемпионы во всем этом (кроме внешней политики)ребята с Юга..Это знают все..Не секрет и не тайна..Спросите какой выход?Рецептов много..

Мне видится следующее: 

-Введение смертной казни за казнокрадство,хищения,мздоимство,коррупцию; ликвидация в стране национальных территорий-только края и губернии!!На Северном Кавказе и в регионах страны упразднение постов президентов и установление в южных регионах  правления генералов-губернаторов не титульной нации!Клановость, родовое устройство подлежит искоренению.

-В экономике:ликвидация прав собственности на добычу полезных ископаемых,углеводородов и т.п.Передача частным компаниям недр только в аренду для их добычи.Срок аренды:50 лет с возможной пролонгацией.Доход от добычи (на 75-80%)автоматом должен поступать целевым образом в бюджет.Оставшаяся часть средств частными компаниями идет на зарплату и разведку новых месторождений.

Понтий Пилат, извините, но я вижу в Вашем тексте некий набор ошибок, незнания фактов и недопонимания связей, на фоне бытового глупого национализма. Просто, в качестве спокойного диспута, разберу их.

"Может лучше посмотреть на южные регионы"  - никаких косяков южных регионов не существует без ответных косяков Центра.

"На этнические банды"  - да, было бы интересно обсудить этнические банды тамбовских, люберецких, питерских, солнцевских, самарских и т.д.

"На южных студентов-медиков"  - не забывайте, что их не было бы без северных взяточников и их кураторов-силовиков.

"хотел бы увидеть хоть одного таджика-токаря"  - во-первых, если в советское время в республике не строили заводов - то там не будет токарей, откуда они возьмутся, из хлопковой коробочки??? Во-вторых, зачем Вам таджик-токарь? Используйте то, что есть. Это всё равно, что кто-то начнёт хотеть от ВАС навыков балалаечника или мелиоратора! Вы скажете: "Зачем? Я же дизайнер, я же хотел быть дизайнером, учился на него!" - а Вам ответят: "По херу! Хочу понтияпилата-мелиоратора!". Ну, глупость, очевидная. Приехал таджик работать - работает дворником, строителем, сантехником (заходил на днях). Не находит работу, нужны только токари? Или учится, или уезжает. Это вопрос умности Вашей экономики, её способности "переваривать" доступные ресурсы.

"Зачем в Москву,Питер со своих гор съезжаете?"  - потому что человек ищет, где лучше.

"Давайте каждый будет обустраивать Россию на своей малой родине"  - с точки зрения экономики это не самая лучшая стратегия. Если где-то нужны гиперпроекты (реновация, мост, космодром) - то экономике НУЖНО свободное перетекание трудовых ресурсов туда, где они нужнее.

"Из здоровых частей складывается здоровое целое"  - красивая фраза, но враньё. Можно набрать в анатомичке здоровые органы - но человек из них не возникнет! Частей мало. Нужны ещё СВЯЗИ между частями. На уровне государства - это: свобода передвижения, свобода выбора места жительства без прописки, дороги, отсутствие лишних административных барьеров.

"К Путину и правительству претензий море!"  - вооот. Нужно всегда помнить, что голова больше виновата в происходящем, чем кавказцы и таджики.

"либеральные методы в экономики"  - чтооо? Вы в какой стране живёте? )) Какие либеральные? В России уже лет 15 идёт огосударствление экономики: отжатие нефтянки, приостановка приватизации, замена частных компаний на ФГУПы, ликвидация малого бизнеса, зачистка частных банков, спонсирование госкомпаний, дотации своим агрохолдингам, вот недавно Магнит отжали... О чём Вы вообще, какие либеральные методы? ))

"Введение смертной казни за казнокрадство,хищения,мздоимство,коррупцию"  - во-первых, это не спасает. Даже во времена Сталина была коррупция, а в период смертной казни за изнасилования продолжались изнасилования. Преступник всегда надеется, что его не поймают. Жажда жёсткого наказания - это от обывательской глупости. На самом деле, спасает НЕОТВРАТИМОСТЬ, а не жестокость. Во-вторых, специалисты по криминальной психиатрии доказали: наличие государственно разрешенных убийств провоцирует жестокость и убийства бытовые. Если убивать "можно" государству - значит, можно любому.

"Ликвидация в стране национальных территорий-только края и губернии... губернаторов не титульной нации"  - повторение ошибок Российской Империи - это очень глупо. Не учили историю? ) Губернии, начальство не титульной нации ->> в любой ошибке виноваты русские ->> "Россия - тюрьма народов" ->> подъем национально-освободительного движения, погромы, национальные революционные организации ->> распад страны по национальным границам. Хотите этого ещё раз?

"Клановость, родовое устройство подлежит искоренению"  - )))  Вы хотите, чтобы средневековый крестьянин из клана А поверил, что мэр из клана Б печётся о его интересах, как об интересах людей из своего клана? ))  И что дороги плохие по всей стране, а не потому что русского губернатора прикормили баи из клана Б? ))

"ликвидация прав собственности на добычу полезных ископаемых"  - НЕТ таких прав собственности.  "Передача частным компаниям недр только в аренду"  - это СЕЙЧАС так. Я Вас удивлю - но Вы предлагаете сделать так, как УЖЕ сделано. ))

"Доход от добычи (на 75-80%)автоматом должен поступать целевым образом в бюджет."  - а сейчас как? Сколько сейчас поступает? Вы вообще в курсе, как устроена экономика нефтедобычи? Что такое НДПИ? Акциз? Какую долю акцизы и налоги занимают в выручке сейчас?  Вы бы на досуге расписали в цифрах, что Вы предлагаете - и потом что есть сейчас. И сравнили бы.

Я уж не говорю о том, что львиную долю добычи делают госкомпании.

Оппозицию интересует только смена Путина.Народ интересует смена системы выборов,чтобы народ влиял на политику и экономику не на словах,а на деле.Многие не понимают,что демократия на самом деле это искажение народовластия.Прежде всего необходимо сменить способ выборов,иначе снова начнётся отрицательный отбор во власть.

Народовластие в демократиях западного типа невозможно.При царе была выборность от сословий тех, кого хорошо знали и считали тех, кого видели в реальности,обмануть было нельзя.Можно напомнить и о новгородском вече,как о принципах народовластия,а не демократии.

Согласно Аристотелю, есть 3 правильные формы власти: * "монархия" - власть одного; * "аристократия" - власть лучших (по-гречески, "аристой" - "лучшие"); * "полития" - власть полноправных граждан полиса, власть граждан. Будучи глубоким мыслителем, Аристотель понимал, что разновидностей правильных форм власти очень много. Каждая из этих форм сама по себе, как общий принцип, не хороша и не плоха, но у каждой из них есть только одно "отклонение" или "искажение" (в русских переводах используется и тот, и другой термины, но более точно с греческого - "отклонение", а более употребительно - "искажение", оно в большей степени передает смысл). По Аристотелю: * искажение монархии есть "тирания"; * искажение аристократии есть "олигархия", т.е. власть немногих ("олигос" - по-гречески, "немногие"), что на русский язык по смыслу можно перевести, как "власть шайки"; * искажение политии есть "демократия".

вот только что вышла статья Суркова о Путинской модели государства. Знаете мне стало страшно, реально. Военно- полицейское государство. когда лезут в твой мозг не спрашивая твоего согласия.  Путин и те кто проектировали и разрабатывали эту систему властвования .они шизофреники. Но идеи свои последовательно воплощают  в жизнь. мне страшно за детей и внуков. Несколько лет назад я читала книгу" проект Россия .выбор пути"  и тогда уже было  жутковато от этого проекта. надеялась, что это утопия.    Но вот он постепенно превращается  в реальность.

Владимир Печерский, только Вы не забывайте учитывать, что Кабаков - писатель. И что написанное им - это художественное произведение. Описывающее ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вариант. То есть, один из некого множества возможных.

А более вероятен вариант, когда оккупационная администрация лет на 10-15 поставит своих чиновников (военный комендант, потом губернатор, плюс человек 500 под ним - смотрите историю ФРГ), а на втором шаге проведёт люстрацию, и всех бывших чиновников уровня от мэра и выше вышвырнет на хрен, как заведомо коррумпированных. А на третьем шаге посадит на посты людей из партий Ходорковского или Навального (в зависимости от того, с какой политической силой о чём договорятся).

Иван Иванов, Вы людей из ФСБ не слишком идеализируйте! ))  В основном, это обычные работяги, нашедшие "хорошее место в жизни" из-за того, что там неплохая зарплата, отпуск 45 дней, пораньше пенсия и некие коррупционные возможности.  Но они совсем не дураки! Они тоже всё видят и всё в путинском режиме понимают. И когда страна окажется на распутье - они тоже будут задумываться, налево им пойти или направо.

Напомню, если Вы не в курсе, 19 августа 1991 года. ГКЧП выступил - а региональные подразделения КГБ по всей стране призадумались... И почему-то не торопились выступить на стороне ГКЧП (за сохранение СССР и так далее). Половина регионалов перешла на сторону Ельцина, а вторая половина взяла паузу, посмотреть, кто победит )

Вот и сейчас - они прекрасно всё видят, и среди них полно недовольных путинской политикой, они видят и коррупцию, и снижение зарплат, и никто (из моих знакомых) не поддерживает сталинский вариант. Так что не стоит так уж надеяться на их "надёжность".

Евгений Нилагред, "Выборов реальных в наше время нет нигде"  - кто Вам сказал? Первый канал, второй и РЕН-ТВ? ))

Вы ведь не живёте во Франции или Германии? Не видите их выборы изнутри? Не присутствуете на участках в качестве наблюдателя?

В Италии выскочило наверх движение "Пять звёзд", в Германии поднялась партия "Альтернатива", в Армении на выборах партия Пашиняна победила партию Саргсяна. Как это произошло, если выборов реальных нет нигде?

Мне об этом сказал Аристотель.Дело не в том,где я живу,а в том,что демократия это искажение народовластия/политии/.Выборов нет в принципе,а только разные спектакли в разных местах и с разными актёрами.Если вы умнее Аристотеля,то аргументируйте,а не переходите на личности.

Людмила Петренко, бойкот выборов у нас ничего не даст. Всё равно процентов 15-20 пойдут на участки и, по нынешним законам, выборы будут признаны состоявшимися.

Нужно находить и выдвигать из своей среды нового национального лидера - и голосовать за него. Если он будет с хорошей программой и достаточно убедителен - есть шанс, что он наберет больше голосов, чем Путин.

Или, второй вариант, просто тихо покорно ждать, пока экономика страны навернётся, как в 1989-1992 годах.

Бойкот может чего дать,но не везде.А вот западный,демократический способ якобы  выборов ничего не даст.Выбираем непонятно кого и считает непонятно кто.

Евгений Нилагред,

  1. Поскольку тезис высказываете Вы (а не Аристотель) - то и вопросы я задаю Вам (а не Аристотелю). У Вас есть своя ПОЗИЦИЯ (выстраданная, нет, осознанная, неосознанная - не важно)? Вот с этой ПОЗИЦИЕЙ я и дискутирую.

Понятно, у этой Вашей позиции есть источники. Но если Вы по каждому пункту будете отсылать к источнику - тогда где тут, собственно, ВЫ?

  1. Сходу: Аристотель противопоставлял "полноправных граждан полиса" какому-то demos-у, то есть, неполноправным, негражданам, не полиса (допустим, прислуга + рабы + крестьяне). Допустим, он имел в виду, что рабы в силу плохого образования не могут правильно выбирать правителя. В наших условиях - ВСЕ граждане обладают избирательным правом (и, полагается, умом). Поэтому тезис Аристотеля "полития искажается в демократию" теряет всякий смысл, основу.

А Вы этот потерявший основу тезис (ставший, фактически, ложью) берёте себе на щит.

  1. Я не критикую Вашу личность. Я всерьёз спрашиваю, живёте ли Вы в тех местностях, о которых судите?

Потому что, если Вы там НЕ живёте - то я ставлю под очень серьёзное сомнение Вашу возможность объективно обсуждать тамошние выборы.

  1. "разные спектакли в разных местах".

Вы предпочитаете в это ВЕРИТЬ? Или Вы это ЗНАЕТЕ? Верить и знать - это разные вещи!

Я Вам привел три примера. И задал вопрос, как это произошло? Вы не ответили.

  1. "Выбираем непонятно кого и считает непонятно кто".  Это особенность российской ситуации. Политическая поляна сильно зачищена.

Но Вы берёте ситуацию 1-2-10 авторитарных стран - и без веских оснований переносите её на остальные 190 стран мира. Нет, если Вам так психологически легче - это понятно. Психологам известен этот психологический механизм: "не я в тупике, а все в тупике". Но верьте в это в одиночку, не распространяйте свои психологические защитные приёмы на других людей. Или, если это не "приём", а точная, обоснованная позиция - то ДОКАЗЫВАЙТЕ её. Приводите, например, аудиозаписи, как "мировая закулиса" договаривается о театральности последних парламентских выборов в Италии или Армении - чтобы было слышно: кто там режиссёр этого спектакля, как он диктует роли, мизансцены, перечисляет финансы миллионам избирателей и т.д.

Терминология должна быть точной,иначе истину найти нельзя.Поскольку все эти страны называют себя демократией,то значит они ассоциируют себя с искажённой,неправильной формой народовластия.И на самом деле сам процесс якобы выборов выборами не являются.Выбираем сами не зная кого,считает непонятно кто.В старой русской,соборной  традиции,в том числе и в Новгородском вече,народ реально влиял на выборы,в отличии от демократий.Всё остальное пустословие,если сам принцип негодный и народ ни на что не может повлиять.О чём собственно народ отлично знает,поэтому и на эти якобы выборы уже никто не ходит.Если наблюдателей выкидывают за руки,за ноги,а кандидатов не допускают к выборам,аннулируют результаты и присылают своих и всё сходит с рук,то смысл?Вот что по поводу выборов говорит батька Лукашенко.

https://www.youtube.com/watch?v=Z3J-INLClac

А вот здесь 146% на выборах.

https://www.youtube.com/watch?v=DXctQSX-Np8

Евгений Нилагред,

  1. "Терминология должна быть точной"  - это просто заумное бла-бла-бла. А в реальности - Вы не ответили ни на один мой аргумент.

  2. "все эти страны называют себя демократией,то значит они ассоциируют себя с искажённой,неправильной формой народовластия"  - неправильной по кому? По Аристотелю? А что, Аристотель у нас истина в последней инстанции? Он жил 2000 лет назад - что, за это время НИЧЕГО не изменилось?

Я Вам указал на очевидную дыру в его паре "полития->демократия". Но Вы сбегаете от этого вопроса, Вы игнорируете распространение избирательного права со времен Аристотеля (на женщин, рабов, крестьян и т.д.).

  1. "процесс якобы выборов выборами не являются" - Вы уже раз десять повторили это, как заученную мантру - но так и не доказали это в приведённых мною кейсах. Ну, повторите мантру еще 20 раз ))))  Фанатик веры живёт тем, что годами долдонит одну и ту же мантру, не включая мозг ))

  2. "В старой русской,соборной  традиции,в том числе и в Новгородском вече,народ реально влиял на выборы,в отличии от демократий".  - Современные русские историки рассказывают, что это миф, и демократичность Новгородского вече сильно преувеличена. В реальности, бояре и купцы имели большой вес в принятии решений, а иногда вопросы решались простой дракой противоборствующих лагерей стенка на стенку. Да, забавное такое "реальное влияние на выборы" ))))

  3. Про Лукашенко и 146%. Я Вам уже написал выше: "Это особенность российской (и белорусской) ситуации.... Вы берёте ситуацию .. авторитарных стран - и без веских оснований переносите её на остальные страны мира."

Вы на это так ничего не ответили - но продолжаете тупо переносить частное на весь мир. Ваша концепция выглядит примерно так: "Я вижу у двух старых бабок шишки на ногах - значит, делаю вывод, у всех 7,5 миллиардов человек шишки на ногах". Ну, что сказать - сочувствую Вашим когнитивным способностям... ((

Даже больше скажу,терминология должна быть практически математически точной.Это главное условие правильного мышления.Хотя вы презрительно относитесь к гениям философии, по видимому страдая манией величия,я бы посоветовал вам почитать Платона "Диалоги" о Сократе,чтобы научиться правильно мыслить,а то станете блудить бесконечно.Дыра у вас в голове,а не у Аристотеля.Избирательное право можно скорректировать в соответствии с реалиями нашего времени.В новгородское вече  не допускались безбородые и не женатые.Что мешает  нам что-то изменить?Лишь бы действительно были реальные выборы,а не только одно название.В новгородском вече любого богача  могли разоблачить и даже  дать ему в морду,а теперь богачи могут безнаказанно обругать русский народ и быть избранными.В то время подобное невозможно было и представить.Значит вы всё же согласились,что у нас выборов нет? Запад пусть сам разбирается со своими проблемами,там тоже по разному.Хотя самые стабильные и благополучные страны до сих пор монархии т.е. с правильной формой власти,а не искажённой.

Татьяна Ломовцева, кто знает, кто знает, может, мы ещё увидим хорошие кандидатуры на своём веку...

ДЕМОКРАТИЯ означает *Дисциплину каленого железа*....Никто не виноват, что ты сам не состоялся(ась)....просто тебе не дано...у тебя ВЛАСТЬ (МОЗГИ) плохая, только она управляет вами....более никто.

Да, именно так, опозиции в том виде в каком она сейчас есть уже всёравно кто, для них Путин это нарицательное уже, он с ним и борятся и дольше этогоничего не видят, им абсолютно насрать на то что и кто будет после, главное свалить его, а если после останнется выжженое поле, ну чтоже по их логике иначе было и нельзя.

Кандидат философских наук, директор Центра...  · 30 янв 2019  · izm.io
Почему верховный правитель долго не уходит? Потому что его фигура является компромиссом для множества враждующих группировок. Этот компромисс достигался долгими болезненными усилиями, найти ему замену едва ли вообще возможно. Со... Читать далее
Убедитесь в своих убежденияхПерейти на izm.io
Компромис фигуры не в интересах народа -это не та политическая система вот о чем суть. Народ правильно возмущен... Читать дальше
Web-разработчик с медицинским образованием  · 30 янв 2019
А вот именно потому, что у нас такая вот игрушечная оппозиция, у нас и Путин и "кто кроме него". Публичная риторика знаменитых оппозиционеров ничего конструктивного не предлагает, концентрируется на личности Путина и выказывает... Читать далее
Евгения, а губернаторы областных, краевых администраций разве не лидеры? Есть среди них хорошие организаторы с... Читать дальше
Практик в сферах программирования, науки и...  · 6 сент 2020
Путин является, поневоле, главой колонизаторского класса России, сформированного под крышей кейнсианской метрополии США и запрограммированного на союз с транснациональными корпорациями в интересах мирового финансового глобализма... Читать далее
пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 5 мар 2020

Всякие "ярые" протесты в России-это фокусы США. Не зря на них американские послы бегали. А главная цель этих фокусов -развалить и уничтожить Россию, как это было с Югославией, Ливией, Украиной и т.д.

интегральная политическая теория; космизм...  · 16 февр 2021
Я думаю да, если обобщить взгляды всех этих сил, которые можно обозначить как "оппозиция", то центральным будет именно сместить Путина, потому что именно он лично мешает тем, кто финансирует и морально поддерживает этих оппозици... Читать далее
Бродячий наставник общества  · 21 июл 2020
Начать надо с того, что в России значимой оппозиции нет. Есть отдельные митингующие навальные, не объединенные какой-то общей платформой и не несущие каких-то значимых решений. То есть объединиться на какие-то значимые темы... Читать далее

каки -таки протесты..это не про нашу страну..

Мотовилихинский трутень  · 30 янв 2019
Читая такой наивный вопрос, в голову приходят два варианта - либо человек вообще не следит за политикой в России последние лет двадцать, либо это ольгинский тролль, чья задача вовсе не в выяснении истины. Во-первых, любому... Читать далее
полная смена власти и новая перепланировка правления , только народом , и не создавать крысиное гнездо , страною... Читать дальше
трейдер/инвестор/основатель фонда  · 29 мар 2021
Их вероятно интересует отставка ВВ в первую очередь, так как действующий през не смотрит на население как на равного переговорщика(скорее как мясник на скотину) и потому сначала им необходимо как то скинуть ВВ за ним скорее... Читать далее
Их интересуют забугорные подачки и результат не интересен ни кому.
Логист, объективист, "австриец", либертарианец...  · 2 февр 2019
Путин на протяжении 18 лет выстраивал вертикаль власти, затыкал рот СМИ, получал кредит доверия в результате терактов, душил частную инициативу и помогал обогащаться своим друзьям за счёт населения страны — почему он вдруг... Читать далее