Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Убрали бы вы Ульянова В.И. или оставили бы в живых, если в 1916 году вы бы оказались в Швейцарии и попали туда из настоящего?

ПолитологияПолитика+4
Al Patrick
  ·   · 74,9 K
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 13 сент 2020

Характерно, что других вариантов не предложено... =))

Ну вот оказался я в Швейцарии. Дальше что?

Допустим, знаю, в каком кафе его искать. Какой банк и как гробануть, чтобы одежонку какую-никакую и на орудие убийства хватило. И готов пожертвовать собой ради торжества мировой контрреволюции.

У меня задание есть? Нет. А совесть?

Одно из двух. Либо её нет (скажем, потерял при перемещении), и тогда на фиг он мне вообще сдался. Либо она есть, и тогда приходится думать.

А думающий человек что? Сомневается.

Допустим даже, изначально мне "всё ясно". Ульянов сволочь, грядёт кошмар и он тому виной. Все остальные либо белые и пушистые, либо слабаки. Убить, и дело с концом.

Если бы задание, возможно, так бы оно и случилось (даже тут гарантии дать не могу). А так новая информация и новая неизвестность. Мало ли что там через десятки лет историки напутали. А он улыбается, кофе пьёт, умные вещи говорит, и глаза добрые, и воля стальная

И всё ради рабочего класса. Идите на фиг, я ухожу в подполье. Буду изучать марксизм заново и помогать избегать ошибок. Если, конечно, смогу... =))

Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
чего там думать. если ты его убиваешь. тебе возвращаться некуда. потому. что "эффект бабочки"... а если не... Читать дальше

Al Patrick, эффект бабочки так не действует. )))

Читаем "Гроздья гнева" и убеждаемся, что смена уклада жизни миллионов людей безболезненно не проходит нигде.

В России должна была уйти в прошлое профессия пахаря, которая кормила 80% населения. Могло это состоятся бескровно? Витте и Столыпин пытались расселять крестьян, потому, что в европейской России их уже был избыток в миллионы, а приход трактора превратил его в десятки миллионов. За одно поколение изменить уклад жизни большей части населения - задача страшная.

Вряд ли кто-нибудь может предложить вегетарианское решение.

Сергей, это разные вопросы. Кроме того, я нигде не утверждал, что Ленина действительно стоило бы "убрать". Это было предположение в рамках вопроса.

А вот можно ли было обойтись меньшим количеством жертв? И лучшим качеством "суда"?

На мой взгляд, проблема не в жестокости и беспощадности лидеров революции - хотя да, они были такими, - проблема в том, что в их беспощадности не хватало той "чистоты", на которую они все рассчитывали, каждый по-своему. Ещё меньше этой чистоты было "на местах", где наверх лез кто попало, пользуясь всеобщей смутой и вынужденным "доверием партии" (тогда как её руководители даже друг другу не слишком доверяли).

Между указанием Ленина безжалостно истреблять врагов и личной инициативой новоявленных "защитников революции" на самом деле лежит пропасть. Первое может быть ошибкой или нет, в качестве ошибки может быть исправлено или хотя бы осознано. Второе "запечатывает" даже эту возможность.

Совести нет и не было!))

В России должна была произойти индустриализация. Причем так быстро, как это возможно. В реальности это произошло за 20 лет! Подумайте например, с 2000 до 2020 тоже прошло 20 лет иии...., не изменилось практически ничего. А надо был изменить всё. Научить крестьян, которые не умели писать: делать станки, самолеты, еду и одежду на производстве. Потому что на Дальнем Востоке в 1917 году, уже высадилась хищная индустриальная Япония и продвигалась в Сибирь. На западе поднимала голову Германия. Да и Польша с Финляндией были не против откусить кусок. На юге Турция, в Азиатских республиках орудовали, басмачи и принадлежали они нам чисто формально. Как Чечня в 90-е. Даже США послали свои войска, для грабежа бывшей РИ. И в это время выбирают первую думу, Витте и прочих, которые занимаются дележом собственной власти. Конец был закономерен. Пришла твердая рука, которая навела порядок.

Если бы это не был Ленин, это был бы кто то хуже него. Потому что образованный человек с идеей во власти, это очень большая редкость.

Вместо Ильича всё мог провернуть Троцкий.
Может эффективней было убрать Николая или Керенского!?

Ага, тоже подумала о других вариантах : украсть паспорт , чтобы он застрял в Швейцарии, попытаться отговорить (вряд ли он сам хотел такого количества жертв за время Гражданской войны), напоить снотворным и посадить на поезд/кораблик до какой-нибудь глухой европейской страны и так далее))) А уж потом и с Троцким как-нибудь разобраться - сказать типа бросай все это дело, и сразу езжай в Мексику, потому что всех твои дети умрут не своей смертью, а тебя заколят ледорубом)))

desmoid13, Вы думаете о том, как минутно задержать или договориться с идейными людьми. Они готовы к жертвам, к собственным, в том числе. Это поколение революционеров отличалось тем, что они не для себя старались и не для своих детей, а для большой идеи, для всей страны, а лучше, и мира. Потерянный паспорт или билет куда-то их задержит на неделю, может. Большой роли это не сыграет, они стремятся в гущу событий и знают, зачем.

Ни в коем случае!

Тот, писака, хающий Ильича_ добрый малый- толи. потерявший, толи. разочарованный То ли э, запутанный То ли обиженный,Ильич, не хватал банки с пистолем, он договаривался. в рамках цивилизации . немец прёт- дай ему шнапс, пусть подавится, нет. закуску Украины. а мы. качнёмся. так- девятнадцатый годни войны-не мира-, а что. урод Троцкий-так сказал- и попёрли наглые немцы на дормавую яйки. курки, баби. шнапс

Гитлер,то, так и подумал, бей, без ответки. варуй. грвбь.ну и норвался на Бабские Грабли, а не на Великих, трусов, типа, полководцев,

Поезд, который привез Ленина из Швейцарии, встречал некий А.Г.Шляпников со товарищи. Встретил неправильно, за что и поплатился. А нужно было встретить пулеметом и положить приехавших до единого. Тогда спас бы себя и семью

В любом случае наша реальность не изменится. Потому что совершённые действия уведут ту Вселенную по другим веткам Мультивселенных. Поэтому вопрос бессмысленнен.

Максим, куда что кого уведёт -- бабушка надвое сказала :)

А вопрос может иметь смысл для спрашивающего, даже если для всех остальных его нет.

Филолог, литературовед, преподаватель языков, поли...  · 13 сент 2020
Конечно, убил бы. Я верю в роль личности в истории. Но надо обязательно добавить и другое - основной проблемой того времени был не Ульянов. Проблемой того времени был Николай 2. И его надо было пристрелить в году этак 1905... Читать далее
Мой телеграм-канал о литературе. Перейти на t.me/smertavtora
Верно но очень неполно. Надо было в 1905 убить не только Николая но и всех остальных Романовых, чтобы царизм по... Читать дальше

18+ контент

Химик по образованию. С детства интересуюсь...  · 8 нояб 2020  · leokrut.com
Я бы даже и не рассматривал вариант вмешательства в историю с целью её улучшения. История такова, какая она есть из-за людей. А их всех не заменишь и даже не просветишь. Отдельные личности могут на развилках толкнуть в... Читать далее
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
История, философия, беседы за жизнь  · 3 июн 2021
Для Владимира Ильича я стал бы вторым Терминатором: убил бы Каплан, затем Сталина... смотришь и история Советской страны была бы не такой кровавой и более справедливой. Хотя, вмешательство в историю бывает совершенно бесполезны... Читать далее
По моему мнению если не они,то возможно это были бы другие люди и возможно еще более отвязные и кровавые... Читать дальше
Диванный философ, по совместительству инженер  · 23 дек 2020
Совершенно не факт что "исчезновение" Ленина предотвратило бы революцию. НО. Допустим революция бы состоялось и без него. И что тогда? Варианты просматриваются как-то не особо радужные. 1. У власти осталось бы Временное... Читать далее
Так вышло, что разбираюсь во многих областях. Веду...  · 13 сент 2020
Пылинки бы с него сдувал. Ни Керенский, ни Троцкий во главе России меня бы не устроили совершенно точно. Если речь о предотвращении революции, то валить нужно было или думских лидеров, или Николая. В последнем случае у власти... Читать далее
Если бы Керенский удержался у власти до победы Антанты, он бы правил страной очень долго. А для крестьян это... Читать дальше
Переводчик, филолог. Интересует история и...  · 30 дек 2020
Вопрос для киллеров вообще-то. Но , пофантазируем, я лучше бы "исполнил" Николая 2 . За то, что втянул Россию без всякой нужды в Первую Мировую войну/Империалистическую. А в этой мясорубке погибли не только безвинные русские... Читать далее

18+ контент

история, средние века, ренессанс  · 23 окт 2020
Убивать Ленина в 1916 совершенно бессмысленно. Во-первых революцию февраля 1917 года делали НЕ большевики и Ленин, а демократы из Государственной Думы и некоторые члены царской семьи вроде Великого Князя Кирилла Владимировича... Читать далее

сколько у вас в голове венигрету... все подряд смешали, особо доставляет роль троцкого )))

Я просто хочу задать вопрос  · 28 дек 2020
Идея такая типа убили Ленина, нет революции, нет СССР, Россия развивается, зерно и уголь продаёт больше всех в мире, к середине века 600 млн))) и прочие, прочие идеалистические сказки))) ах ещё забыл... Константинополь наш!!... Читать далее
МАСТЕР медитации и Рейки  · 18 окт 2020

Надо убрать+очищение кармы России. Это тоже самое, что спросить - ь - убрали ли бы вы раковую опухоль у больного? Конечно, да, убрал бы и вылечил бы причину рака. УБИРАЕМ БОЛЕЗНЬ + УБИРАЕМ ПРИЧИНУ БОЛЕЗНИ. Одновременно.

А вы разом можете очистить групповую карму страны?