Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему в Западной Европе уровень коррупции ниже, чем в постсоветских странах?

Общество
Virineja _
  ·   · 11,3 K
программист, предприниматель  · 4 окт 2018

Во-первых, потому, что граждане этих стран не считают коррупцию нормой или хотя бы чем-то допустимым. Не важно будь это взятка полицейскому, чтобы он не заметил нарушения или взятка чиновнику, чтобы тот выписал разрешение. 

Во-вторых, в этих странах существуют электоральные институты и открытая публичная политическая конкуренция. Чиновник, пойманный на коррупции или если в отношении него хотя бы появятся значительные и серьезные подозрения в коррупции, рискует получить не только укоризненный взгляд начальника, но и пинок под зад со своего места (потому что если его начальник будет его покрывать, тень падет на начальника и так дальше), а в случае весомых доказательств - уголовное дело и повестку в суд (не когда понадобится его посадить, а вот сразу).

В-третьих, в этих странах довольно большое количество независимых от государства крупных СМИ, вещающих на всю страну. И эти СМИ не побрезгуют и не испугаются поместить коррупционное расследование на первые полосы и продержать его там до тех пор, пока власть на него не ответит. А потом всякий раз при упоминании имени фигурантов этого расследования (будь то избирательная кампания или какое-то новое внезапное назначение), упомянуть в сноске и об этой истории, освежив память своих читателей/слушателей. 

В-четвертых, в этих странах как правило все бюджетные траты намного прозрачнее, чем у нас, и отлавливать распилы гораздо удобнее и проще. В Норвегии, например, создана система, в которой любой гражданин страны через интернет в режиме, близком к реальному времени, может отследить доходы и расходы любого бюджета, будь то городской, окружной или федеральный.

Сама постановка вопроса - "почему уровень коррупции ниже" говорит о том, что коррупция в принципе неискоренима. А... Читать дальше

"большое количество независимых от государства крупных СМИ, вещающих на всю страну" Вопрос, а СМИ отвечают за свою, например, ложь??? Свобода слова это свобода лжи?? Примеры пожалуйста. Как СМИ отвечают за разрушенную репутацию? И как же институт лоббистов, это как раз легальная коррупция в интересах корпораций и власти.

nikolai vasilev, он сам не знает о чем пишет. Обычно все "специалисты по западному образу жизни" ни разу на этом западе не жили, не владеют ни одним иностранным языком, но с умным видом готовы сравнивать то в чем ни черта не понимают. Увы...

Потому что там это называется лоббирование и вполне легальный бизнес...)

Что за детский бред?

  1. Коррупция легко узаконивается понятием лобби. Поэтому в любой стране где лоббизм законен, коррупция уже победила.

  2. Сращивание госчинов и топ-менеджмента. примеров когда крупный бизнесмен приходит во власть масса. (Трамп пример), И если кто-то думает. что бизнесмен сразу забывает о своём бизнесе/прибыли тот явно наивен. Бизнес резко начинает процветать. Если это не коррупция то что это?

  3. семейственность - в одной благополучной семье один - бизнесмен, другой - чиновник. Как думаете, своему братцу-бизнесмену братец-чиновник не поможет при случае? Или наоборот? (Пример - семейство Бушей).

  4. Клановые и дружеские/мафиозные связи - практически то же, что и семейственность.

Просто на Западе коррупция настолько давно укоренилась и прочно вошла в жизнь, что ее не замечают, настолько она обычна/удобна/привычна. У нас пока этого нет =- наследства совка все-таки, поэтому мы ее замечаем.

Василий Сергеев, лоббирование - это не коррупция. Лоббирование больше похоже на презентацию.

При коррупции интерес дающего взятку всегда в том, чтобы обойти конкурентов или закон, используя админресурс, распорядительную силу государства. В США конкуренция - это святое. Лоббировать может каждый заинтересованный. Сам лоббист деньги от заказчика получает. А вот подкупать чиновников не имеет права. Только за последние 10 лет восемь крупных сенаторов получили сроки до 4 лет за получение подарков от лоббистов.

Допустим, я произвожу детские футбольные крытые площадки. Мне выгодно, чтобы государство запустило программу "Футбольные площадки в каждом дворе". Для того, чтобы пропихнуть программу мне не надо становиться самому депутатом, потому что остальные депутатские вопросы меня не интересуют. Я нанимаю лоббиста по конкретному вопросу. И он работает с депутатами, открыто или кулуарно.

Ого, так можно договориться до того, что коррупция это нормально.

vasja, Коррупция есть и будет. Так же как и проституция, наркомания. торговля оружием и др. Другой вопрос как с ней бороться:

  1. узаконить - и это становится лоббизмом.

  2. Не узаконовать - тогда готовьтесь к низким рейтингам по восприятию коррупции.

  3. Не замечать - государство не выдержит нагрузки, рухнет.

Конечно нет коррупции. Там это стыдливо называют лоббированием )))

неконтролируемые голодранцы добрались до власти ..

Сколько много букаффф и все мимо. В западных странах существует институт лоббирования, а в нашей это коррупция и преследуется по закону.

То, что вы называете коррупцией в странах, которые приводите в сравнении, находится на законном уровне. Это услуги адвокатов, которые могут откосить что угодно, это процент от сделки для участников и т.д. Тут речь не про риелторах. А то, что в диких ( догадайтесь каких ) дают в конверте, там находится в договоре. Сколько надо заплатить за мост? Столько стоит строительство плюс интерес заказчика. Там давно выросли от конвертов и передачи кэша. Поэтому нет коррупции, т.к. называется по другому. Разумеется не везде. В странах Скандинавии просто так не пропишешь. Но не сомневайтесь, есть и там свои ходы.

Sergey Ch, то есть получается, если назовем по другому, то заживем как в Скандинавии

Хоть ты и предприниматель, но явно не имел контрактов с западниками. Дают там и берут и не морщатся. Крупные компании, которые работают на многомиллионных подрядах, имеют при себе маленьких сателлитов, которые решают финансовые вопросы, используя всевозможные серые схемы. И офшоры они там придумали задолго до наших 90-х. Ты знаешь, что практически все американские гиганты зарегистрированы в маленьком штате Делавер?

Да, у скандинавов уровень коррупции ниже, но, это пример, лишний раз подтверждающий правило.

Александр Творогов, да нифига не ниже коррупция в Скандинавии.А очень даже на высоте.Просто они это не офишируют.

Потому что источником коррупции в России - это Путин. Коррупция в России санкционирована Путинской властью.

святой, Вы перепутали себе псевдоним.Вам "блаженный" больше подойдёт.Вы очень счастливый человек в своей детской наивности.Рекомендую прежде чем учавствовать во взрослых разговорах,разобраться основательно в теме обсуждения,чтобы не выглядеть смешно.

чем в постсоветских странах?

не в постсоветских наример эстония в 20 рядом с финамми и датчанами

По словам очевидцев, живущих там, там такие государственные расценки для народа, что ещё и взятку давать мысль просто не приходит - денег нет. :)

Ответ один- это наследие протестантской Реформации. При католицизме в средние века там была ещё та коррупция)

Уровень коррупции в Евросоюзе порядка 100 миллиардов евро в год. Сказка о том, что уровень коррупции в Евросоюзе минимальный, не более чем сказка.

очередная лакировка действительности для " людей с зачатками мозга ". вам не стыдно писать такую ахинею ?

Потому что лоббизм не считается коррупцией. Хотя лоббизм есть покупка чиновника со всеми его потрохами, женами, любовницами и последними трусами. Если лоббизм на постсоветском пространстве ввести в степень равную западной, то окажется. что тигру мяса не докладывают. Потому, что чиновничество запада погрязло в коррупции. опа, извиняюсь, в лоббизме по самое нельзя.

автор - провокатор )) школьный способ подгона решения под ответ еще ладно. Но подгон ответа под решение - это чересчур. Просто на западе если не получается что-то сделать - меняют название. Лоббизм = коррупция. Но звучит по другому. Видимо автор не в курсе, что Пентагон не в состоянии ответить, куда каждый год уходит по 1 триллиону долларов(!). А когда его особо настойчиво хотят проверить - ракета влетает точно в бухгалтерский компьютер Пентагона. Раз и нет документации. Террористы виноваты. Бин ладен. Друг Бушей.. И западные компании абсолютно лояльно относятся к коррупции. Работал в такой. Взятки в России на уровне верхнего руководства назначаются (размер). Но, чтобы выглядело прилично сами взятки(откаты) раздает российское представительство. Американы не при чем. Как бы. Ни один капиталист не устоит перед прибылью. И особенно если надо сбывать товар, а конкуренция высока.

Думаю большая часть той коррупции, что мы видим в России - на Западе , тупо, легализована.

Мне нравится, нет, коррупция везде преступление, которое часто бывает труднодоказуемым.

Чо эт в Европе нет коррупции? Недавний скандал по тендеру на гос.закупку масок в Финляндии.. и Чо? Кто-то ответил не смотря на шумиху в свободных СМИ? Или разоблачение схем найдена на Украине?... Мы честнее даже на уровне гайцов.. взять Беларусь ... Там практически нет преступности, а гайцов вообще святоши

Всё хорошее в этом вопросе начинаетсся с ответственного к своей стране гражданина.

Физик, книгочей, спортсмен, семьянин, отец. А всё...  · 7 авг 2020

Жители Западной Европы – законопослушные граждане, за что себя и уважают. А в постсоветских странах власть заменяла собой закон вот он и не работал

программист 1С  · 9 июл 2020

Потому что вровень коррупции считают организации в странах Западной Европы и США. Они еще насчитали, например, рейтинг ААА для банка Леман Бразерс за час до его банкротства.

Рейтинги присваивают другие организации. А индекс восприятия коррупции вычисляет Transparency International, и он... Читать дальше
Инженер программист, православный христианин.  · 12 июл 2020
В Западной Европе уровень коррупции постоянно находится на достаточно высоком уровне. Там и либеральную демократию придумали, чтобы легче было пилить государственные средства. Демократия - это бизнес проект у них. Лучше... Читать далее

Значит надо переформулировать вопрос. Почему западу их уровень коррупции не мешает развиваться нормально, а России мешает.

пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 28 авг 2020
С чего это автор взял, непонятно. Коррупционные дела Европе бывали на миллиарды долларов. Куда там Захарченко. Он даже до миллиарда не дотянул. Дилетант. А вообще-то коррупция в Европе и США давно стала элементом... Читать далее
Пенсионер, философ-дилетант, придерживаюсь маркси...  · 12 авг 2020
Чтобы соотносить уровни коррупции в тех или иных странах следует прежде всего строго определить какие именно действия следует относить к коррупции, а в каких признаки коррупции отсутствуют. В силу неопределённости понятия... Читать далее
IT. Увлекаюсь историей  · 19 авг 2020

Этот уровень коррупции никто достоверно не мерил. Я никому взяток не плачу, и с меня их никто не просит. Уровень коррупции есть только в мутных рейтингах. Непонятно кем и как составленных

Увлечения - экономика, социология, политология...  · 13 окт 2021
Да все просто. Коррупция там считается не коррупцией, а лоббированием интересов. Просто поменяли название и все, нет коррупции. Понятное дело, что ожидался другой ответ, но против фактов не попрешь.
Авиатор. Всю жизнь лечил самолёты (46 лет)....  · 16 сент 2020
В Западной Европе уровень коррупции не ниже, а может и выше, просто там она замаскирована и возведена в закон. И имеет другий вид чем в постсоветских странах, И такой мелкий как дача полицейскому не проходит. Там... Читать далее
пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 25 авг 2020
С чего автор это взял, непонятно. Коррупционные дела в Европе были на крупные суммы. Например, дело "Локхид" на десятки миллиардов долларов, дело ФИФА на десятки миллионов. Да и сейчас в ЕС коррупционные дела сыпятся как из... Читать далее