Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему те, кто писал о пережитых ужасах ГУЛАГа, так долго жили?

ИсторияГулаг
Арутюнян Р.
  ·   · 490,1 K
учитель русского языка и литературы, на пенсии  · 4 июн 2020

Удивительное дело, но были и те, кто НИКОГДА не рассказывал о том, как и что привело его в лагеря. Например, поэт Николай Заболоцкий, который на протяжении срока переводил в поэтическую форму "Слово о полку Игореве". Или Роберт Штильмарк, придумавший в лагерях свой роман "Наследник из Калькутты"...

Я совсем не об этом. Прежде всего не "за что" и "почему", но о том, как и что там с ними происходило. А "за что" и... Читать дальше

Olga Taschilina, на основании ревизий??? Но ведь ревизия вскрывала именно воровство, поэтому и наказывали.

Что и кому рассказывал Заболоцкий, Вы знать не можете, но если Вы имеете в виду то, что он не писал о своей жизни в этом плане, то тут тоже надо точно знать, не писал или не печатали, или не писал, потому что не хотел опять попасть в лагеря...

А точно я, например, могу сказать, что мой отец ничего не расказывал и не объяснял, почему не хотел рассказывать. Зато мама мне много рассказывала и о своей жизни, и о жизни отца. А всё равно самое важное об отце я узнал из официальных источников и просто читая хронику военных времён. А отца я понимал только по каким-то косвеным его фразам и даже не сразу, а через годы до меня доходило, на что он намекал и чего недосказывал. Думаю даже, что правильно он делал, потому что для всего есть своё время и чего-то детям лучше не спешить рассказывать. А когда я начал самостоятельную жизнь, то просто уехал далеко и надолго...

Отец не был политзаключённым; наоборот - ветеран Великой Отечественной и ветеран труда, так что, вроде бы, не было у него причин чего-то бояться. Но, наколько я знаю, далеко не все фронтовики любили вспоминать о войне. Да и уметь надо рассказывать...

А написано на эту тему и фильмов снято не так уж и мало. Есть ещё музеи и мемориалы, так что, кто хочет что-то знать, тот узнает. Я, например, узнал не из книжек и не из фильмов о том, в каких условиях жили зэки Норильлага (описывал здесь уже некоторые подробности), а узнал сначала на местном норильском форуме, а тот, кто рассказал, увидел всё своими глазами, не поленившись побывать на одной из зарошенных зон Норильлага, Каларгоне. Потом я пополнил свои знания ещё и из других источников...

Думаю, что вся информация о тех временах и людях должна быть как-то обобщена и популяризирована. Это дело нашего министерства культуры и писателей. Но не могу не сказать и о том, что далеко не все хотят что-то знать, как не хотели и в те времена, А были бы желающие знать, слушать, читать и главное - издавать написанное, то, может быть, мы бы знали о Заболоцком гораздо больше...

А "Слово о полку Игореве" переводить надо не только в поэтическую форму, но и переводить на современный язык, чтобы его хорошо понимали современники, а не только специалисты. Так что, возможно, эта работа просто занимала всё время Заболоцкого - что уж теперь гадать...

Olga Taschilina, прошу оставить меня в покое. Ваша позиция мне понятна - Вы принципальная ксенофобка и сталинистка, и этих плевел от Вас не отделить.

Николай Носенко, снятые фильмы это еще не жизнь. Понятно, что отец твой не боялся, но, скорее всего щадил. Возможно, зря.

Олег L, о фильмах я упомянул в числе прочей доступной информации и не ставил знака равенства между фильмами и жизнью - это первое.

Второе: Ваши догадки о том, что скорее всего, а что медленнее, меня совершенно не интересуют, поскольку верить в Ваши экстрасенсорные способности у меня нет никаких оснований, а сам я знал своего отца наверняка лучше, чем Вы.

Рекомендую Вам внимательнее перечитать тот мой комментарий, на который Вы мне ответили, чтобы понять, что я упоминал даже не о художественных фильмах на соответствующую тему, хотя и во многих художественных фильмах жизнь тех времён показана достаточно правдиво...

И раз уж Вы тыкаете мне, то рекомендую Вам больше не писать мне ничего; мнения тыкальщиков меня в принципе не интересуют.

Кристина Агилера.jpg
@Николай Носенко, у меня отец,14г.р. прошел норильлаг, на расспросы не отвечал, но у него были посиделки с друзьями с выпивкой и ночью. Фронтовикам тоже не все можно было рассказывать, вот они и изливали душу друг другу без свидетелей. Для меня, дошкольника, их рассказы были как фильмы ужасов для современных детей, страшно и жутко интересно, хотя мало что понимал. Уже будучи взрослым, после его смерти, когда информация о войне и репрессиях стала доступна, я расспрашивал старшее поколение о событиях прошлого, о своем отце, у меня сложилась связная картина, но не без белых пятен. Писал запросы в инстанции, пришел ответ, что такой не значится. Вспомнил, по рассказам матери, что он менял фамилию. Его ровесники говорили, что осудили его как татарского националиста, создавшего заговор для свержения советской власти. Родственник по матери мне рассказал, что он ничего не создавал, потаскал за грудки кого то и наговорил "лишнего"после того, как его в очередной раз назвали татарской рожей, а тот написал донос. На допросах не давали воду и спать, принуждая подписать признательные показания. Осудили на расстрел, потом заменили на 10 лет. Перед окончанием срока добавили год за то что работая утопил лошадь в полынье. По освобождении хотел обосноваться в Красноярске, когда пошел оформлять документы, ему дали 24часа. Оказалось что у него нет прав жить в городах. По оргнабору уехал в Хакасию в пос. Неожиданное на золотодобывающее предприятие, где встретил мою мать.
@Шамиль Чаптыков, выжить в Норильлаге - это неимоверная удача. В Норильске на горе Шмидтиха построен мемориал жертвам Норильлага. Есть там и памятник репрессированным евреям. Так вот над этим памятником надругались единомышленники тех, кто в этом посте высказывается в защиту политики Сталина, так что никакого примирения, День которого утвержён в России празничным, нет и быть не может...
@Николай Носенко, жаль отец не дожил, свозил бы его на этот мемориал.
@Шамиль Чаптыков, Норильск - не туристический город. Даже я не пытаюсь там побывать, хотя и очень скучаю по Норильску, где я прожил самые активные и, несмотря ни на что, самые счастливые 33 года своей жизни...
А мемориал очень впечатляет.
На фото в моём предыдущем комментарии виден и памятник жервам Норильлага (среднее фото внизу), установленный в самом Норильске рядом со зданием краеведческого музея.
Те, кто рассуждают о временах сталинских репрессий чисто теоретически, просто не в состоянии понять, что не только политзаключённые, но и обычные преступники находились там в нечеловеческих условиях; никакого отопления в бараках и ШИЗО не было, а двери ШИЗО изнутри были обиты листовым металлом с пробитыми гвоздями вовнутрь камер рваными отверстиями (что-то похожее на овощную тёрку). Это делалось для того, чтобы ни при каких обстоятельствах заключённые не беспокоили охрану стуком в двери. Первый же удар кулаком в дверь раздирал руку до кости и при отсутствии медицинской помощи это гарантировало возникновение гангрены и медленную мучительную смерть. Я думаю, что даже уголовники не заслуживали такого отношения к себе. А с учётом того, что уголовники зачастую убивали политических, которые отказывались им подчинятся, политические гибли в первую очередь.
Сам я первый год в Норильске отработал на стройке и, несмотря на то, что жил я в общежитии со всеми удобствами и не на тюремной баланде, мороз вытягивал силы так, что спать хотелось постоянно и засыпал я - стоило только присесть, поэтому я прекрасно понимаю, как быстро можно было в условиях зоны потерять способность организма к сопротивлению болезням и умереть от истощения. Так что, когда кто-то начинает гнать чушь о том, что политических заключённых было не так уж и много, то это я не могу назвать иначе, чем патологическим скотством, которое невозможно оправдать никакой "исторической необходимостью".
@Николай Носенко, только в изуродованном обществе могут пытаться реанимировать сталинизм.
@Шамиль Чаптыков, коммунисты и сочувствующие им - это далеко не всё общество, хотя и довольно значительная его часть. О реанимации сталинизма речи, слава богу, не идёт, но то, что коммунисты жаждут реванша - это факт. К сожалению, то, что история мало кого чему-то разумному учит, хорошо видно по происходящему сейчас в Необандерии и в других постсоветских республиках, поэтому недооценивать угрозы реванша коммунистов в союзе с либералами и маргиналами любого толка никак нельзя.
@Николай Носенко, я не знаю союза либералов с коммунистами. Может Яблоко ведет тайные переговоры с Зюгановым при посредничестве Навального?
@Шамиль Чаптыков, если Вы имеете в виду юридически оформленный союз, то такого союза нет, но есть полнейшее совпадение в некоторых позициях коммунистов, нацболов, либералов и прочих маргиналов. А вот отдельные вчерашние экстремисты типа Прилепина без всякого стеснения меняют партии, как перчатки, оставаясь, по сути, маргиналами...
о развале ссср мы знаем меньше...
Комментарий был удалён за нарушение правил

Olga Taschilina, Кто смог ,кому помогли сменить каторжную работу на лесоповале или другую тяжелую работу на свежем воздухе при -50,тем кому удалось устроиться в клуб,больницу,столовую,контору- те выжили.Но лежат сотни тысяч и поныне в вечной мерзлоте.

историк, религиовед, автор канала "Это пройдет" ht...  · 18 сент 2019  · independent.academia.edu/EvgueniiKuzmishin
Все долго и счастливо? (так было в вопросе до редактуры модераторами) Варлам Шаламов через 4 года после освобождения заболевает болезнями Меньера и Гентингтона - нарушение ориентации, трясучка всего тела, постепенный отказ... Читать далее
"Это пройдет" - исторический каналПерейти на t.me/ietoproydet
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Утверждение, что Шаламов перестал быть человеком в 69 лет -- просто за гранью. Шаламов почти до самой смерти... Читать дальше
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на коммент...  · 25 сент 2020
Здесь можно перепутать причину и следствие. Чаще всего выживают в тюрьме и на войне люди с очень сильным организмом и "харизмой". Таких - единицы. И главное - после этого испытания эти единицы имеют еще большой запас здоровья... Читать далее
Да. Тому примером Олег Волков, написавший после лагеря "Погружение во тьму" и проживший 96 лет. Академик Лихачёв... Читать дальше
Переводчик, филолог. Интересует история и...  · 11 дек 2020

В ГУЛАГЕ жилось по-разному. Например, Варлам Шаламов вычислил в Солженицине лагерного стукача. А мой дед за два года на Беломорканале заработал туберкулез. Разные климатические условия и разный статус сидельцев..

Я думаю если к власти пришёл бы Троцкий сейчас мы не вели бы эти беседы, нас просто бы не было. Наши предки... Читать дальше

Просто те, кто жили не долго ничего написать не могли. Плюс сама тема была долго абсолютно запретная. Лишь те, кто дожили до более спокойных дней смогли что либо написать. Иначе мы бы прочитали гораздо больше свидетельств...

Для писанины времена не помеха, нех на это спирать, просто встав на путь исправления, кто будет привлекать к себе внимание?

ИТ-специалист  · 10 июн 2020

Ответ лежит на поверхности. Потому что, те кто умер, ничего уже написать не могли. Ошибка выжившего, так это, кажется, называется. Нам современникам невозможно понять причину и логику тех событий.

И действительно это так.

Думающий и не равнодушный.  · 22 мая 2020
Обсуждать проблему долголетия, на уровне социального миропонимания - это равносильно тому, как пытаться ответить на вопрос; " почему, когда в воду бросаешь прямоугольный кирпич, по ее поверхности расходятся круги?" Однозначно... Читать далее

Потому что есть такая ПРАКТИКА ДОЛГОЛЕТИЯ основанная на скудном ОГРАНИЧЕННОМ ПИТАНИИ с отсутствием жиров и сахара...

Как ни странно, но это продляет жизнь

Согласна. Надо по собственной воли

Первый
Преподаватель университета, эксперт в сфере безопа...  · 4 авг 2021
Моя бабушка отбывала срок в известном лагере А.Л.Ж.И.Р. Она не писала книг и статей об этом. Но прожила достаточно долго. В свою очередь отмечу, что не смотря на нелегкую жизнь она сохранила твердую память, прекрасные... Читать далее
Кто прошел ужасы лагерей на Колыме, после на свободе прожили долго. Это естественный отбор, выживали сильнейшие... Читать дальше
Николай)ни чего интересного,учился,работал,интерес...  · 7 мар 2021
Дело даже не в том что тн "узники" ГУЛАГА постоянно "плачут" о "репрессиях" и годах проведённых в тн ГУЛАГЕ,проблема "рукопожатных" в том что они так славненько забывают о том что сейчас в местах тн ГУЛАГА живут и работают... Читать далее