Вопрос не новый. Россияне начали относиться лучше не сейчас: они постепенно начинают лучше относиться. Это связано с рядом причин. Первая: уходит то поколение, которое знало советскую власть не понаслышке. Россияне относятся к советской власти хорошо, потому что они её не знают. Они относятся хорошо не к советской власти, а к мифу о ней. Так же, как к мифу о Сталине. Сталин умер в 1953 году, никто из ныне живущих его реально не помнит. Советскую власть помнят уже больше, чем Сталина, но это память только у уходящего поколения. Чем больше людей рождается после советской власти и не помнят ее, тем больше людей склонно ее мифологизировать: к ней относятся как к представлению о золотом веке. Чем хуже мы будем жить сейчас, чем беднее и проблемнее, тем популярнее будет советская власть. Потому что она все больше будет походить как представление или о рае, который когда-то наступит в будущем, или о рае, который когда-то был уже, который называется, ну скажем, советская власть. С тем же успехом можно ностальгировать итальянцам о Древнем Риме. Это нечто уже не имеющее отношения к действительности, ушедшее в историю и рождающее романтические и ностальгические представления, не имеющие отношения к реальности. На данный момент это совершенно объяснимо.
Тех, кто помнит советскую власть 70-80х ещё меньше. Это вообще время очень тихое, застойное, спокойное. Так называемое время уверенности в завтрашнем дне. Да, все жили бедненько, скромненько, но равненько. Было ясно, что как жили сегодня, так и будут жить завтра. Те, кто родился позже, просто забыли или не имели информации про то, что ничего не было на прилавках магазинов. Всего этого нет, неизвестно или забыто. Но сохранилось в воспоминаниях такая генетеческая или мифологизированная информация про то, что все было тихо и безопасно.
Россияне будут или не будут склонны к дальнейшей идеализации СССР в зависимости от того, как будет складываться наша жизнь. Если будем жить хорошо, то миф о советской власти постепенно уйдет в прошлое. Плохо – он будет все больше разжигаться. Хочется верить в золотой век, в будущем или прошлом. Советская власть разжигала миф о коммунизме в будущем. Как о рае на земле, в который верили. Сейчас этой власти уже нет, и мифа о коммунизме тоже. Нужно верить во что-то хорошее, и если не в то, что будет, то в то, что было. И чем больше будет плохого, тем больше в это будут дальше верить.
Oksana Tulpa, очень обобщенно. Мой дед ностальгирует по сталинизму, моя бабушка от одного слова "совок" головой качает и крестится. Русский человек так устроен, что при смене власти старая пропаганда на него перестаёт действовать.
Так однозначно нельзя говорить о советском периоде, как всегда идеального ничего нет, ни тогда, ни сейчас. Но много было хорошего именно для простых людей, порядка, система более жесткая, что и требуется для людей. Сванидце, как всегда утрирует. Никто не голодал, все были одеты и обуты, конечно, был дефицит! Сейчас дефицита нет, но не каждый может купить качественную еду, одежду, лекарство и др. Так что, везде хорошо! Но, конечно, назад никто не хочет, но не надо и писать и говорить неправду, как Сванидзе и ему подобные, но уж они то точно не бедствовали ни сейчас, ни тогда!
Татьяна К., Дефицита нет, но извините, в таком барахле как сейчас мы не ходили. У большинства было одно занятие, купить что-то такое, что не у кого нет, на наши товары люди даже не смотрели, хотя как сейчас я понимаю, наши товары не были плохими по качеству, но всем хотелось импорта. И нужно отдать должное нашему Внешторгу, товар привозили очень достойный. И продукты были не то что сейчас, стоишь на эту колбасу смотришь и думаешь:"Купить что ли, отравиться чуть-чуть...?"
Сванидзе как всегда в своем репертуаре, а другого я от него и не ожидала.
Татьяна К.,в те времена при желании можно было устроиться на работу,где давали хотя бы общагу!В дальнейшем при желании встать на предприятии в очередь на жилье,да прожить в общаге не один год,но в перспективе всё же получить квартиру!!!Я выходец из СССР и благодаря своим родителям имею жильё,а уже наши дети и внуки будут горбатиться на американский манер на ипотеку(трястись потом,что выселят,если не заплатишь,а если уволили с работы?) и всю жизнь жить в долг!!!
Tatyana S., в СССР не ходили в барахле? Извините за молодёжный сленг, но это лулз. Вы хоть советские фильмы гляньте, где и так всё старались прянично обставить. "Самая обаятельная и привлекательная" (1985), помните фразу Муравьёвой под всеобщий восторг? "Французские, в таких брюках лишь дипломаты ходят". Если бы сами отлично шили, то и восторгаться было бы нечем. Гайдай, Микаэлян, Кончаловский, Рязанов - все так или иначе подсмеивались над советским гардеробом. Не ищите никакого чужого вмешательства, что мол Европа нам сама импорт толкала)) да нет, просто люди были не настолько изолированы от мира, чтобы не знать, что они тряпьё носят.
P. S. Опять же, я не хвалю и не осуждаю наличие такой проблемы в СССР. Только не надо её маскировать тщательно и лгать ещё поверх. Ходили в обносках. Точка. Дальше уже можно решать, насколько это было драматично.
Артур Вахрамеев, Ну и насмешили вы меня с советским кино...
Я же не по кино вам отвечаю, я сама жила в то время. А что касается 1985 года, то тогда уже Миша Горбачёв был у власти и сказал:"Нам иморт не нужен, все склады свои товаром забит..."
И началось: все товары стали пропадать из продаж. А знаете где всё было, на запасных путях стояли полные эшелоны с товаром и продуктами, но к крупным городам их не подпускали, военные те эшелоны охраняли. А теперь те кто всё это охранял рассказывают, как специально подготавливали так называему перестройку.
А насчёт того, что мы не знали как плохо мы живем, я вам скажу,
что когда моя подруга франко-канадка приехала в Москву 1976 году, она очень удивилась какая у нас хорошая и качественная одежда была, так как им там тоже мозки промывали, что мы ничего не имеем. Когда я американцам говорила, что у нас цена газа 16 копеек с человека в месяц и 4 копейки стои кВт/ч, они сразу начинали задумываться, так уж плохо мы живем.
Это я вам не рассказываю о цене на дет. сады и п\лагеря для детей.
Так что мальчик, врежде чем спорит, подумайте, а мого ли вы знаете.
Tatyana S., послушайте, ваши аргументы ещё ангажированнее, чем советское кино. Какие-то рассказы об эшелонах из третьих уст, какая-то подруга из французской Канады... Вы смеётесь что ли? Зачем это дешёвое заступничество за дешёвые социнституты советской эпохи? Вы решили защитать отечественную швейную промышленность. Я вам в лицо сказал, это всё хрень. Парируйте аргументами, а не непонятно живущей или нет франко-канадкой. Я вам могу сказать, что в сталинской СССР женщины, несмотря на все коммунистические лозунги, получали даже меньше чем женщины в Америке при валютном эквиваленте. Вы мне поверите без приведения таблиц? А надо бы...
Tatyana S., барышня, прежде чем рассуждать плохо мы жили или нет, подтяните знания в политэкономии. Или вообще пройдите этот предмет заново, т.к. в СССР его и не существовало в базовом реестре у школ и институтов. В СССР газ был дешевле чем в США, потому что а) было центральное отопление, за которое и так граждане платили налоги, а частным компаниям "акции" перепасть не могли б) Территория СССР - крупнейший источник газа в мире. Где выше предложение, тем меньше дефицит и тем ниже следовательно цена. Итальянцы тоже могут хвалиться, что у них руккола и ананасы на рынке за евро идут. Вы либо не в теме, что перескакиваете с одного на другого, либо, что называется, "промытая".
Так это вы промытый на 100 %. Не жил в те год, все знаете только по тем источникам, которые прочитали и спорите с людьми, которые намного старше вас и жили в то время, и выглядит это у вас так:
"... я не едал, но мой мой дедушка видал, как их барин едал."
И by the way политэкономия в СССР была, это так вам для информации.(вы даже этого не знаете, о чём с вами можно вести беседу)
"Политическая экономия, – писал В. И. Ленин, – занимается вовсе не «производством», а общественными отношениями людей по производству, общественным строем производства"
Артур Вахрамеев, интересно, на какие таблицы вы можете сослаться? Все статистические данные свидетельствуют как раз о том, что советская экономика росла, как минимум(!), в 2 раза быстрее чем в США, а за страны Европы и говорить не чего, отстали безнадёжно. А как вам следующий факт, среднедушевое потребление мяса и молока в СССР достигло физиологической нормы и это была единственная страна в мире, где такое стало возможным. А как вы оцените социальные блага, которые дороже любых зарплат?
Артур Вахрамеев, полноте выдумывать, газ в СССР был дешевле: а) плановая социалистическая экономика СССР была эффективнее рыночного хаоса, поэтому издержки на добычу, транспортировку и переработку были ниже, б) не существовало паразитических посреднических структур, присваивающих себе львиную часть стоимости газа, как не было их нигде, издержки людей не превращались в прибыли компаний.
Не надо прятаться за наукоёмкими фразами, когда суть проста.
Артур Вахрамеев, получали, конечно, в сша больше, но не все, это раз. Второе производительность труда была в несколько раз выше в сша, чем в СССР. Потом, сша поднялись после ВОВ, они помогали СССР не просто, а за деньги, вы должны понимать, война кому горе, а кому - мать родна. США постоянно вели и ведут захватнические войны, грабят страны и наживаются богатые. И потом, как и сейчас была высокая гонка вооружения. Свобода и демократия, это все миф, если в газетах писали в сша, как им казалось, что хотели, так все это устраивало государство. Потом СССР, как сейчас, так и тогда был в изоляции, т е. Все новые технологии мы не могли купить, все догоняли. Запад был един, как всегда, тогда сша аргументировали, что борются с коммунизмом, которого у нас не было, а сейчас с Россией за что борются, всем понятно! За управление миром. В конечном итоге я хочу сказать, прочитайте Джека Лондона " железная пята"! Как сейчас в США полиция сразу стреляет, так и тогда, под запретом была коммунист. Партия, если это демократия, так тогда запретов не должно быть. А великая депрессия 30 лет? Идеальных режимов для всех нет, всегда было и будет расслоение в обществе. Россию хотят уничтожить, что бы урвать полезные ископаемые, запасы пресной воды и многое другое. США, это серый волк, который злой и постоянно хочет сожрать кого-то, что бы свое брюхо набить и не важно, каким образом. Если так нравится сша, езжайте туда, но надо кошмарить Россию!!!
Татьяна К, как-то все не замечают того обстоятельства, что сравнивать получку за свой наёмный труд при капитализме и зарплату при социализме, мягко говоря, не корректно. Социализм как переходная стадия к коммунизму ещё использовал деньги для расчётов, но они постепенно должны были отмереть. При капитализме, что в виде денег получил на руки работник, то ему и принадлежало, больше ни-че-го. Работник при господстве буржуазии вынужден был всё необходимое покупать. При социализме все блага, создаваемые работником, ему и принадлежали, только получал он не их эквивалент в денежном выражении, а большей частью в натуральном виде: бесплатное жильё, медобслуживание, учёбу и много чего другого. В этом плане, советский трудящийся был несравнимо богаче любого высоко оплачиваемого работника в странах Запада.
При коммунизме деньги и товарно-денежные отношения должны отмереть. Значит ли это, что трудящиеся работать будут задарма? Естественно нет. Деньги это не самоцель, они лишь посредники в обмене товаров. Уровень производительных сил в коммунистическом обществе позволит потреблять в натуральном виде любые товары и услуги, минуя деньги. Денежные отношения необходимы для господства узкой группы сверх богачей, благодаря наличию денег (в любом виде, хоть электронных) и частной собственности, обеспечивается господство буржуазии.
В СССР при Хрущёве началось сворачивание социализма. Экономика стала переводиться на рыночные рельсы. При Брежневе эта тенденция продолжилась, а Горбачёв завершил её. Поэтому Перестройка была завершающим этапом контрреволюционного переворота.
А, то есть СССР это у нас уже область легенд и мифов. Какие вы забавные люди всё таки.
Поддерживают не "миф о коммунизме" а именно ту самую советскую власть. Потмоу что она была властью и вполне себе, сажала преступников, независимо от их должности, связей, происхождения.
На коммунизм всем пофигу. Коммунизм может наступить и так и так. Независимо от того идут к нему или нет. Он сам придет, как данность.
Что я имею ввиду? - развитие технологий, автоматизация процессов приведут к тому что человек будет всем обеспечен независимо от того работает он или нет, всё будут делать роботы и автоматические системы. Автономные трактора будут кататься по полям, машины на автопитлотах будут возить зерно в автоматизированные заводы, которые будут производить продукцию. Человек не будет учавствовать в этом процессе.
Человеку, чтобы жить, не придется работать. Он может это делать просто чтобы поддерживать форму своего умственного и духовного развития. (банально чтобы не деградировать)
Нет никакого мифа о коммунизме, коммунизм это уровень развития человеческого общества.
Которого можно достичь идя любым путём, что через социализм, что через капитализм.
А советскую власть поддерживают потому что не было такого расслоения общества. Потмоу что за преступления сажали. Потому что к образованию относились лучше, со всеми вытекающими последствиями. Много есть "потмоу что", можно долго продолжать.
Next_Warrior, вы совершенно не правы. Коммунизм сам собой не придёт, не смотря ни на какие технологии. К справедливому обществу идут в борьбе, побеждая отжившие общественные отношения. Капитал не уйдёт просто так, он будет всеми силами цепляться за власть.
Совершенно разный подход к технике и автоматизации при капитализме и социализме. Для первого, техника источник ещё большей прибыли, а простые люди будут всё также влачить жалкое существование и страдать от ещё большей безработицы. Для второго, высокопроизводительные методы и способы производства должны работать на благо трудящихся, освобождать людей от тяжёлой монотонной работы.
Вы не правы в том, что человеку при коммунизме не придётся работать. Работы всегда будет непочатый край. Только при справедливых общественных отношениях работа будет приносить удовольствие, а не как сейчас.
Во многом согласен с Next_Warrior! Но ведь коммунистическая идея - не порождеие советской власти! Советская власть эту идею приняла, понятия не имея, как ее реализовать.
И в бессилии творила много зла. Творя зло в верхах, разлагало общество в низах (доносы, ложные обвинения и др. в корыстных интересах).
Коммунизм-это великая идея! В построении коммунизма-единственный путь спасения Человечества! Несомненно, эту идею надо подчистить и открыть вторично, надолго, навсегда!
Bert M., Можно подумать, что сейчас нет доносов, ложных обвинений и т.д.....
Всем нравится быть рабами капитализма, я вам хлопаю стоя.
Да всё было в союзе я последнее доказательство этому, которое не убили но морят провокациями и в отказе норм работы, кто не верит одна лишь фотография моей прописки переубедит любого кто думает, что это не так.
Один мудрец сказал: "Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки". Николай Карлович не передергивайте историю, известно - пустые полки в магазинах это рукотворный кризис, такой же как и кризисы, которые мы наблюдаем сегодня. Так называемый застойный период или период стабильности, был связан с могуществом СССР и ядерной триаде. Несмотря на, так называемую уравниловку, люди действительно чувствовали стабильность во всем, соответственно человек раскрывал свой творческий потенциал. Лучшее научно-техническое развитие страна имела именно в этот период, это хорошо видно в том числе и на военных разработках, которыми мы пользуемся сегодня.
Техническая Поддержка Э., не в том числе на военных разработках, а только на военных разработках и видно было... А в этом мире, как известно все должно быть гармонично -без крайностей, которые пораждают хаос и катаклизмы. Любой человек хочет жить и жрать( вы в том числе). А одними ракетами сыт не будешь (хотя без них никуда). Да и любому творческому началу должно быть логическое продолжение в виде какого либо РЕАЛИЗУЕМОГО товара, технологии. То есть любое творческое движение должно приносить пользу людям в любой области жизни. В СССР этим и не пахло... Все зарубалось на уровне дипломной работы, диссертации, или обычного кружка в доме пионэров.. Понимаете о чем я? Нельзя женщинам вечно дарить звезды. Иногда надо дарить реальные вещи (цветы, побрякушки). Так устроен мир. Коммунизм- тупик.Его не будет никогда. Все страны, которые попробуют у себя реализовать эту бредовую идеологию развалятся рано или поздно. Деньги отменить невозможно ибо наступит хаос
Интересно прочитать ответ на принципиальный вопрос от ярого антисоветчика Н. Сванидзе. Типичная либеральная демагогия, призванная затереть суть вопроса. Нет, не по причине мифологизации советского периода люди стали лучше относиться к советской власти. Вам, идеологической обслуге режима, так хотелось бы это преподнести. Причина совершенно в другом. За 30 лет буржуазной демократии и рыночных "реформ" большинство трудового народа поняло суть буржуазной демократии, установившейся в результате контрреволюционного переворота 1986-1991 гг. Лучше всего об этом выразилась ваша коллега по идеологической борьбе с "коммуняками" госпожа Новодворская - Демократия только для демократов. Читай, только для избранных, кто в силу обстоятельств и своей беспринципности успели хапнуть народные предприятия и стать "эффективными собственниками". А остальным? Право наёмного рабства.
Ваш буржуазный строй доказал, что он, действительно, разлагающийся. Тормоз для дальнейшего роста производительных сил. Капитал не в состоянии обеспечить благосостояние всех граждан. Его это даже не интересует. На примере России мы видим, насколько советская экономика превосходила хвалёную рыночную. Нувориши не в состоянии оказались даже удержать достигнутый советской властью уровень, они разорили десятки тысяч предприятий и колхозов. Стараниями новых русских Россия низведена до роли мировой бензоколонки. В любой сфере наблюдается деградация.
Нет у современной России достойных достижений, а советское государство было недостижимо для любой развитой капиталистической страны, особенно в социальной сфере. Люди не могут не видеть этого. Им есть с чем сравнивать. Время начало обратный отсчёт.
Виталий С., Клим Саныч, залогиньтесь
Умру со смеху. Сванидзе вчерашний октябренок,пионер,комсомолец и партийный активисть говорить ,что СССР это плохо. А интересно когда дошло до него это .? А че тогда так долго в рядах активистов коммунистической малодежи сидел? Я жил при советской властии. Если сравнить день сегодняшний и ту сравнения в не пользу сегодняшнего. Такие как Сванидзе как огня боятся возвращения КПРФ к власти. Тогда ему много вопросов возникнут от бывших соратников.
Сергей П., возвращения к власти КПРФ Сванидзе точно не боится, потому что знает, что эта партия, лицемерно носящая название коммунистическая, из себя представляет. Руководство КПРФ погрязло в оппортунизме, а Зюганов уже в открытую не постеснялся орден "За заслуги перед отечеством" из рук Путина принять. За какие такие заслуги он получает награду от режима? Наверное, что успешно сливает народные протесты в безопасное для властей русло.
<Бывший кпрф-овец Виталий С.>
Николай Сванидзе изощрённый лжец и низкопробный подлец.Видимо ему хорошо оплачивают за антисоветчину.Это бессовестный рупор геббельсовской пропаганды.
При фашистском режиме,он точно бы переметнулся на сторону фашистских оккупантов и стал бы участвовать в облавах карателей на советских партизан.
СССР.Советский СОЮЗ., полагаю что при фашистском режиме из него сделали бы абажур. Он никому не нужен.
Нет в корне не согласен! Раньше было намного лучше чем сейчас, и люди жили богаче только был дефицыт, товаров. Квартиры получали, а не в ипотечное рабство попадали. Бабушка у меня могла на сбережения купить или 3 квартиры, или 5 домов и это пенсионерка.А что сейчас? Ели от пуза колбасу брали не граммами а килограмами, и это натур продукт. А чего мы сейчас имеем, пашут люди на 2 а то и 3 работах, чтоб накормить семью, и одна цель бабки, шмотки, заграница. Год будут пахать чтобы 10 дней в игипте отдохнуть. Достижения развала СССР чтото не впечатляют.
Аллексей Ч., раньше в школе в первом классе усваивали.что после буквы Ц всегда пишется И.Исключение -три слова цыц,цыпленок,цыган.
Потому что они из "россиян" снова становятся русскими....
кузьмич, большинство-русские,а меньшинство-такие,как Сванидзе-россияне !
Это больше похоже на выдумку. Всегда были и будут сторонники как советской, так и нынешней власти, и улучшения отношений к той или иной вряд ли предвидятся, скорее наоборот у каждых количество уменьшается в сторону совершенно иного пути.
а как уровень жизни то считает этот ребенок?